Is de francofonie de echte splijtzwam van België?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Sorry, maar dat is goedkope non-psychologie.

Het lijkt voor sommige moeilijk te begrijpen, maar Vlaams-nationalisten en Belgicisten denken gewoon vanuit een andere referentiekader. Ik wil hierbij wel ook duidelijk maken dat "Dé Vlaams-nationalist" en "Dé Belgicist" absoluut niet bestaat, Vlaams-nationalisten en Belgicisten komen in alle gedaantes voor, van de meest fanatiekelingen tot de complete "Jemenfoutisten".

Niks meer, niks minder.

btw: ik heb niks met de paplepel gekregen, ik ben groot genoeg om mijn eigen overtuigingen te bepalen, en eigen meningen op te bouwen.

Bolivia is een cultureel meer divers en complex land dan België met tientallen 'nationaliteiten' en minderheden. Toch is het ondenkbaar in dat land dat niet elke stem evenveel waard zou zijn bij een verkiezing. Ik besef nu meer dan vroeger dat wat in België als een 'kenmerk' gezien wordt van de democratie, zogezegd om minderheden te omwille te zijn, eigenlijk een aanlag op de mensenrechten is die gewoon niet geduld mag worden in een land dat zich democratisch noemt. En ja er zullen nog wel voorbeelden zijn op de wereld van dit soort van onrecht. Maar dat praat het niet goed.

Toen Boudewijn stierf heb ik tranen gelaten. En ik wist niet eens waarom. Goedkoop zou ik het erkennen van niet rationele invloeden op de mens niet noemen. Ik merk dat bij de meeste 'Belgicisten' er een liefde is voor iets waarmee ze opgegroeid zijn. Er gaat daar geen rationele analyse aan vooraf. Die komt dikwijls naderhand. In die zin is het zelfs uitzonderlijk te noemen dat er een derde van de Vlamingen zich hebben afgekeerd van wat ze van kleins af aan hebben meegekregen via school, media, overheden. De 'Belgicistische' invloeden zijn veel massaler dan de kritieken op het Belgisch systeem.

Maar goed, ik wil hier ook niet beweren dat u slechts het resultaat bent van niet rationele Belgicistische invloeden. Ik wil wel de nadruk leggen op het feit (of de hypothese) dat de pro België gevoelens in grotere mate door niet rationele factoren bepaald worden dan de pro-vlaamse gevoelens. Als je bij wijze van spreke niet actief op zoek gaat naar verklaringen wordt je in de eerste plaats klaargestoomd als 'Belg', zelfs door partijen en media die de V in hun logo dragen. Het is voor de hand liggender dat men zich laat opvoeden als 'onderdaan' dan dat men in opstand komt tegen gangbare praktijken.

In die zin zou het toch een oogopener moten zijn dat er werkelijk iets niet klopt in dit land als er zovelen protesteren. Dient men dan onrecht te negeren omdat men angst heeft te verliezen waar men denkt van te houden? Terwijl men ondertussen de kans vergroot dat door het laten aanslepen van onrecht de etter ooit zal ontploffen?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Bolivia is een cultureel meer divers en complex land dan België met tientallen 'nationaliteiten' en minderheden. Toch is het ondenkbaar in dat land dat niet elke stem evenveel waard zou zijn bij een verkiezing. Ik besef nu meer dan vroeger dat wat in België als een 'kenmerk' gezien wordt van de democratie, zogezegd om minderheden te omwille te zijn, eigenlijk een aanlag op de mensenrechten is die gewoon niet geduld mag worden in een land dat zich democratisch noemt. En ja er zullen nog wel voorbeelden zijn op de wereld van dit soort van onrecht. Maar dat praat het niet goed.

Het mantra van de "minderwaardige stem"...
Ik reageer er niet meer op, ik besef dat dit een van de grootste mythes is van het Vlaams-nationalisten, en daartegen kan geen enkel rationeel argument tegenop.

Maar goed, ik wil hier ook niet beweren dat u slechts het resultaat bent van niet rationele Belgicistische invloeden. Ik wil wel de nadruk leggen op het feit (of de hypothese) dat de pro België gevoelens in grotere mate door niet rationele factoren bepaald worden dan de pro-vlaamse gevoelens. Als je bij wijze van spreke niet actief op zoek gaat naar verklaringen wordt je in de eerste plaats klaargestoomd als 'Belg', zelfs door partijen en media die de V in hun logo dragen. Het is voor de hand liggender dat men zich laat opvoeden als 'onderdaan' dan dat men in opstand komt tegen gangbare praktijken.

Jaaaren geleden heb ik dit geschreven, op dit eigenste forum:

"Ik ben Belgicist omdat ik mij Belg voel, punt. Ik heb geen enkel rationeel argument om België te verdedigen, behalve dat het mijn land is. Maar daarnaast voel ik mij Brusselaar en Europeaan omdat ik een gevoel van verbondenheid heb. Het een sluit het ander niet uit."
http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=43

en dit:
"Nationalisme is nu eenmaal een zaak van emoties en subjectiviteit: ik ben een (overtuigde) Belg niet omdat België een meerwaarde zou betekenen, ik ben een (overtuigde) Belg omdat ik mij Belg VOEL.

Kijk, ik ga eens rationeel zijn en de argument voor Vlaanderen gebruiken: wanneer Vlaanderen onafhankelijk wordt, vergeet dan niet de regio's waar de meeste werkloosheid heerst, die het meest "links" stemmen (of misschien die het meest op de VLD stemmen, kan ook), en waar het minst begrijpbare dialect wordt gesproken, af te stoten. Want die regio's verminderen de meerwaarde van Vlaanderen.

Rationaliteit is belangrijk voor de staatstructuur, niet voor het al dan niet bestaan van een land. Indien de bevolking zich niet meer verbonden voelt met het land, ongeacht de staatstructuur, dan heeft het land inderdaad rationeel gezien geen reden meer van bestaan. Maar of dit nu het geval is wat België betreft, betwijfel ik."
http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=30

Duidelijk, dacht ik toch. Niet?

Maar weet je wat vermoeiend is? Dat zijn al die Vlaams-nationalisten die vanuit ik weet niet welk gevoel denken dat zij "beter" zijn dan Belgicisten. Dat zij slimmer zijn, kritischer zijn, beter kunnen nadenken omdat ZIJ gelijk hebben en zij de Waarheid hebben ontdekt. En die denken dat Belgicisten dom zijn, kritiekloos door het leven gaan en schoothondjes zijn met een Stockholmssyndroom.

(ironische pauze: ok ja, als je sommige Belgicisten hoor of lees, kan ik begrijpen dat anderen dat gevoel hebben... - einde ironische pauze)

Ik ga ze ontgoochelen: het Vlaams-nationalisme is NIET rationeler dan het Belgicisme. Het stoelt op exact dezelfde gevoelens, maar vanuit een andere hoek. Het enig verschil is dat België een feit is, een gegeven, terwijl Vlaanderen, als onafhankelijke staat dan, een project is. En je moet mensen nu eenmaal niet overtuigen dat iets bestaat. Daarom dat Vlaams-nationalisten veel meer proberen te rationaliseren, omdat zij moeten overtuigen dat België "slecht" is, en Vlaanderen "goed". En de eersten die zij daarvan moeten overtuigen, zijn zichzelf. En daarin zijn zij niet beter of slechter dan de Belgicisten hoor. Je hebt mensen die dat zeer goed doen (ik geef geen namen, zij zullen zichzelf wel erkennen), en hofnaren (die zullen zich NIET erkennen).

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het zijn de traditio's en hun profitariaat die dit in stand houden om ongegeneerd te kunnen blijven graaien.

2

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Schmischmo

De echte splijtzwam van België zijn zij die schrik hebben van democratie, en zij zullen er ook de grootste verantwoordelijkheid voor dragen, niet diegenen die in feite naar zelfbeschikking streven.

2

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

We gaan toch zelf niet de francofonie woorden in de mond leggen, hè Marie?

Een Vlaming die de francofonie woorden in de mond durft te leggen dat is regelrechte heiligschennis! Het loopt hier werkelijk de spuigaten uit, wanneer gaat een gedegen moderator tussenkomen om de Vlamingen terug naar hun plaats, ttz achteraan in de rij, te plaatsen. Hoe durven ze nog maar over de grote francofonie commentaren te geven. Foei, mijn franstalige tenen krullen er compleet onderste boven van.

[Sonny Crockett]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Een Vlaming die de francofonie woorden in de mond durft te leggen dat is regelrechte heiligschennis! Het loopt hier werkelijk de spuigaten uit, wanneer gaat een gedegen moderator tussenkomen om de Vlamingen terug naar hun plaats, ttz achteraan in de rij, te plaatsen. Hoe durven ze nog maar over de grote francofonie commentaren te geven. Foei, mijn franstalige tenen krullen er compleet onderste boven van.

Zoek hulp!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het zijn de traditio's en hun profitariaat die dit in stand houden om ongegeneerd te kunnen blijven graaien.

Zou u niet een dezer dagen in een luchtballon een mooie uitstap maken? Het zou u goed doen.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zou u niet een dezer dagen in een luchtballon een mooie uitstap maken? Het zou u goed doen.

Hij kan misschien Marie meenemen ?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Kijk, ik ga eens rationeel zijn en de argument voor Vlaanderen gebruiken: wanneer Vlaanderen onafhankelijk wordt, vergeet dan niet de regio's waar de meeste werkloosheid heerst, die het meest "links" stemmen (of misschien die het meest op de VLD stemmen, kan ook), en waar het minst begrijpbare dialect wordt gesproken, af te stoten. Want die regio's verminderen de meerwaarde van Vlaanderen.

Hewel een meer geindoctrineerde francofone stelling dan deze nonsens had u nu echt niet kunnen vinden; het vernietigt gewoon al de rest die u zegt en u schrijft er dan nog voor dat u nu eens rationeel gaat zijn.
Irrealisme troef!
Het spijt me, ik waardeer gevoelens, maar juist dat argument, door de francofonie en de Belgisisten steeds weer en overal te pas en te onpas naar boven gehaald om hun eigen bekrompen gelijk in de verf te zetten en welk argument op geen enkele werkelijkheid slaat en op geen enkele Vlaamse wil is ver onder de gordel. Het is gewoonweg vals spelen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Hewel een meer geindoctrineerde francofone stelling dan deze nonsens had u nu echt niet kunnen vinden; het vernietigt gewoon al de rest die u zegt en u schrijft er dan nog voor dat u nu eens rationeel gaat zijn.
Irrealisme troef!
Het spijt me, ik waardeer gevoelens, maar juist dat argument, door de francofonie en de Belgisisten steeds weer en overal te pas en te onpas naar boven gehaald om hun eigen bekrompen gelijk in de verf te zetten en welk argument op geen enkele werkelijkheid slaat en op geen enkele Vlaamse wil is ver onder de gordel. Het is gewoonweg vals spelen.

Uiteraard speelde ik toen vals, wat had je gedacht? Dat ik dat meende?
Of heb je het gewoon moeilijk met een ex absurdo redenering?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Uiteraard speelde ik toen vals, wat had je gedacht? Dat ik dat meende?
Of heb je het gewoon moeilijk met een ex absurdo redenering?

Er zijn er hier nog die het moeilijk hebben met zo'n "redeneringen".
Ze zijn niet allemaal zo superbegaafd als jij.
Ons IQ ligt tussen de 100 & 110.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Uiteraard speelde ik toen vals, wat had je gedacht? Dat ik dat meende?
Of heb je het gewoon moeilijk met een ex absurdo redenering?

De volgende passage door u gegeven is dan ook een ex absurdo redenering, want ze klop ook van geen kanten en ze is ook weer een totale francofone indoctrinatie om hun bevolking tegen die egoïstische Vlamingen op te zetten?

Maar weet je wat vermoeiend is? Dat zijn al die Vlaams-nationalisten die vanuit ik weet niet welk gevoel denken dat zij "beter" zijn dan Belgicisten. Dat zij slimmer zijn, kritischer zijn, beter kunnen nadenken omdat ZIJ gelijk hebben en zij de Waarheid hebben ontdekt. En die denken dat Belgicisten dom zijn, kritiekloos door het leven gaan en schoothondjes zijn met een Stockholmssyndroom.


En wat bedoelt u dan met
Rationaliteit is belangrijk voor de staatstructuur
er is niets rationeel aan de Belgische staatsstructuur?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Hij kan misschien Marie meenemen ?

Nog geen voorbeeld gevonden van wat de francofonie gedaan heeft of opgeofferd heeft om België te redden? Dat is veel moeilijker dan hier wat komen zwansen, niet?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Nog geen voorbeeld gevonden van wat de francofonie gedaan heeft of opgeofferd heeft om België te redden? Dat is veel moeilijker dan hier wat komen zwansen, niet?

Zwansen: dat is de hobby van Peter.
Je mag hem dat niet kwalijk nemen.
Hij zorgt hier voor een beetje humor.

[hollande]

In

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zwansen: dat is de hobby van Peter.
Je mag hem dat niet kwalijk nemen.
Hij zorgt hier voor een beetje humor.

wat meer dan nodig is tussen al die verzuurde met...........

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

De volgende passage door u gegeven is dan ook een ex absurdo redenering, want ze klop ook van geen kanten en ze is ook weer een totale francofone indoctrinatie om hun bevolking tegen die egoïstische Vlamingen op te zetten?

Maar weet je wat vermoeiend is? Dat zijn al die Vlaams-nationalisten die vanuit ik weet niet welk gevoel denken dat zij "beter" zijn dan Belgicisten. Dat zij slimmer zijn, kritischer zijn, beter kunnen nadenken omdat ZIJ gelijk hebben en zij de Waarheid hebben ontdekt. En die denken dat Belgicisten dom zijn, kritiekloos door het leven gaan en schoothondjes zijn met een Stockholmssyndroom.

Dat is dan ook geen argument, dat is een mening.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zwansen: dat is de hobby van Peter.
Je mag hem dat niet kwalijk nemen.
Hij zorgt hier voor een beetje humor.

Graag aangenomen dan; humor is niet te versmaden.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat is dan ook geen argument, dat is een mening.

Moeilijk niet als je alles door elkaar gooit en alles op dezelfde toon zegt, dan hebben we bijna een glazen bol nodig om te weten wat u echt meen en om te zien wat vals is. En dat dat vermoeiend is om mensen de hele tijd hun gelijk te horen uitschreeuwen, terwijl je dat liever onder de mat zou vegen dat kan ik mij ook voorstellen. Maar zelfs u bent nog met geen enkel voorbeeld gekomen waar u heeft aangetoond dat de francofonie ook maar de minste moeite, en zeker geen opoffering heeft gedaan om België als leefbaar land voor de twee gemeenschappen te steunen. We kunnen er dan toch moeilijk naast kijken dat al die Vlaamse schreeuwers wel eens heel erg gelijk zouden kunnen hebben; ook al hoort u dat niet graag.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Moeilijk niet als je alles door elkaar gooit en alles op dezelfde toon zegt, dan hebben we bijna een glazen bol nodig om te weten wat u echt meen en om te zien wat vals is.

De quote die jij aanhaalde dateert van 2006. het was geenzins de bedoeling om daarover te discussiëren: het werd geschreven in de context van de toenmalige thread en van het forum toen.

Achteraf gezien had ik misschien beter enkel de eerste paragraaf behouden, het zou misschien voor minder verwarring hebben gezorgd.

En dat dat vermoeiend is om mensen de hele tijd hun gelijk te horen uitschreeuwen, terwijl je dat liever onder de mat zou vegen dat kan ik mij ook voorstellen. Maar zelfs u bent nog met geen enkel voorbeeld gekomen waar u heeft aangetoond dat de francofonie ook maar de minste moeite, en zeker geen opoffering heeft gedaan om België als leefbaar land voor de twee gemeenschappen te steunen. We kunnen er dan toch moeilijk naast kijken dat al die Vlaamse schreeuwers wel eens heel erg gelijk zouden kunnen hebben; ook al hoort u dat niet graag.

Wat bedoel je ten eerste met de "francofonie"? De huidige Franstalige partijen? De Franskiljoneske bourgeoisie van de 19de eeuw? Obi-Wan Kenobi?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De quote die jij aanhaalde dateert van 2006. het was geenzins de bedoeling om daarover te discussiëren: het werd geschreven in de context van de toenmalige thread en van het forum toen.

Achteraf gezien had ik misschien beter enkel de eerste paragraaf behouden, het zou misschien voor minder verwarring hebben gezorgd.



Wat bedoel je ten eerste met de "francofonie"? De huidige Franstalige partijen? De Franskiljoneske bourgeoisie van de 19de eeuw? Obi-Wan Kenobi?

Wat bedoel je ten eerste met de "francofonie"? de francofone machthebbers op welk niveau ook die heel la Belgique, met als gevolg ook België op oud koloniale wijze totaal en zelfs crimineel mismeesteren.