Di Rupo krijgt maar 19% steun in Vlaanderen

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Ik heb - oprecht - diep medelijden met U.

Weerleg mijn stelling dan.

[looneytoon1975]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Quote:
"Dat is niet erg veel, maar, gelet op de communautaire emotionaliteit, ook geen catastrofale score voor een Franstalige in Vlaanderen."

Als mijn zoon met een 2 op 10 op z'n rapport thuiskomt, heeft die het toch wel catastrofaal zwaar te vlaggen hoor, ongeacht welke communautaire emotionaliteit zich op school de ronde doet.

Als je als premier 2 op 10 krijgt door de grootste bevolkingsgroep van het land, zou ie toch maar eens beter heel hard beginnen nadenken.

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Weerleg mijn stelling dan.

Een illusie kan niet weerlegd worden.

Ik kan U een ganse reeks verschillen opsommen tussen Vlamingen en Walen, die er niet zijn tussen West-Vlamingen en Limburgers, tussen Izegemnaars en Mechelaars, of tussen inwoners van de Ruitjesbosstraat in Torhout en die van de Heidelbergstraat in Torhout.

Ik kan U evenzeer een ganse reeks overeenkomsten opsommen tussen bovengenoemde groepen die er niet zijn tussen Vlamingen en Walen.

Vele van die gelijkenissen en verschillen zijn niet onoverkomelijk.

Een aantal van die gelijkenissen en verschillen echter zijn van die aard dat ze een efficiënt gezamenlijk, overkoepelend beleid in weg staan of zelfs onmogelijk maken.

Ik geef - louter als illustratie - een paar voorbeeldjes.

Verschillen die de boel bemoeilijken zijn uiteraard de taalbarrière, en bijvoorbeeld de daaruit voortvloeiende opsplitsing van zowat alles wat cultuur en media betreft. De meeste Vlamingen weten niet wat er in Wallonië leeft, en vice versa. Ik kan geen 5 Waalse zangers opnoemen, ken geen enkele Waalse auteur, heb geen flauw benul van de programmatie op Waalse TV-zenders, enz... Evenzo zal de modale Waal dat omgekeerd ook niet kunnen. Is dat een probleem ? Nee, eigenlijk niet. Het zorgt hooguit voor wat wederzijds onbegrip en eventueel eens een communautair relletje. Het feit dat cultuur een Vlaamse resp. Waalse bevoegdheid is, en dus niet meer onder een gemeenschappelijk beleid valt, zorgt ervoor dat de een de ander niet hindert, en zo is het allemaal best wel ok.

Er zijn echter ook verschillen die de boel niet alleen bemoeilijken, maar op den duur ook onbeheersbaar maken. Ik denk dan vooral aan de ideologische verschillen. Waar de Vlaming (en of dat dan over een Zwevezelenaar of een inwoner van Boom gaat maakt niet uit) duidelijk kiest voor rechtse standpunten, zal de Waal zich ideologisch richten op de linkse recepten voor maatschappelijke problemen. Niet toevallig is de socialistische strekking in Wallonië incontournable, terwijl die in Vlaanderen quantité négligable is. Deze ideologische verschillen leiden ertoe dat er in verschillende beleidsdomeinen géén efficiënt beleid mogelijk is, omdat elke discussie verzandt in communautair gehakketak. De ene wil besparen, de andere wil belasten. De ene wil subsidiëren, de andere wil afslanken. De ene wil het profitariaat via de sociale zekerheid aanpakken, de andere blokt dat af met een simpel "non", de ene wil hervormen, de ander is "demandeur de rien".
Dergelijke blokkeringen binnen cruciale beleidsdomeinen, die steevast uitmonden in ofwel inefficiënte en dure "belgische compromissen" ofwel in complete blokkeringen waarbij noodzakelijke hervormingen chronisch uitgesteld blijven worden, d�*t soort ongein kennen we binnen Vlaanderen niet. Binnen de belgische context zijn ze echter eerder regel dan uitzondering.

Ik zou dus uitvoerig een hele resem van die verschillen en overeenkomsten kunnen opsommen als argumentatie om U aan te tonen dat U een scheet met een donderslag vergelijkt.

Ik zal dat echter niet doen. Het heeft immers geen zin. U baseert zich op sentiment. Op een illusie. U leeft immers in de waan dat de bestuurlijke verschillen tussen Vlamingen onderling vergelijkbaar zijn met die tussen Walen en Vlamingen. Sterker nog : u geeft de indruk daar van overtuigd te zijn. Net zoals ik U onmogelijk kan bewijzen dat God niet bestaat, kan ik de illusie waarin U gelooft onmogelijk ontkrachten. Geloof is een eigenaardig iets, want het negeert alle rationale argumenten. Juist daarom onthoud ik me van een uitvoerige lijst argumenten, en wil ik mij beperken tot het uiten van een blijk van medeleven.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Een illusie kan niet weerlegd worden.

Ik kan U een ganse reeks verschillen opsommen tussen Vlamingen en Walen, die er niet zijn tussen West-Vlamingen en Limburgers, tussen Izegemnaars en Mechelaars, of tussen inwoners van de Ruitjesbosstraat in Torhout en die van de Heidelbergstraat in Torhout.

Ik kan U evenzeer een ganse reeks overeenkomsten opsommen tussen bovengenoemde groepen die er niet zijn tussen Vlamingen en Walen.

Vele van die gelijkenissen en verschillen zijn niet onoverkomelijk.

Een aantal van die gelijkenissen en verschillen echter zijn van die aard dat ze een efficiënt gezamenlijk, overkoepelend beleid in weg staan of zelfs onmogelijk maken.

Ik geef - louter als illustratie - een paar voorbeeldjes.

Verschillen die de boel bemoeilijken zijn uiteraard de taalbarrière, en bijvoorbeeld de daaruit voortvloeiende opsplitsing van zowat alles wat cultuur en media betreft. De meeste Vlamingen weten niet wat er in Wallonië leeft, en vice versa. Ik kan geen 5 Waalse zangers opnoemen, ken geen enkele Waalse auteur, heb geen flauw benul van de programmatie op Waalse TV-zenders, enz... Evenzo zal de modale Waal dat omgekeerd ook niet kunnen. Is dat een probleem ? Nee, eigenlijk niet. Het zorgt hooguit voor wat wederzijds onbegrip en eventueel eens een communautair relletje. Het feit dat cultuur een Vlaamse resp. Waalse bevoegdheid is, en dus niet meer onder een gemeenschappelijk beleid valt, zorgt ervoor dat de een de ander niet hindert, en zo is het allemaal best wel ok.

Er zijn echter ook verschillen die de boel niet alleen bemoeilijken, maar op den duur ook onbeheersbaar maken. Ik denk dan vooral aan de ideologische verschillen. Waar de Vlaming (en of dat dan over een Zwevezelenaar of een inwoner van Boom gaat maakt niet uit) duidelijk kiest voor rechtse standpunten, zal de Waal zich ideologisch richten op de linkse recepten voor maatschappelijke problemen. Niet toevallig is de socialistische strekking in Wallonië incontournable, terwijl die in Vlaanderen quantité négligable is. Deze ideologische verschillen leiden ertoe dat er in verschillende beleidsdomeinen géén efficiënt beleid mogelijk is, omdat elke discussie verzandt in communautair gehakketak. De ene wil besparen, de andere wil belasten. De ene wil subsidiëren, de andere wil afslanken. De ene wil het profitariaat via de sociale zekerheid aanpakken, de andere blokt dat af met een simpel "non", de ene wil hervormen, de ander is "demandeur de rien".
Dergelijke blokkeringen binnen cruciale beleidsdomeinen, die steevast uitmonden in ofwel inefficiënte en dure "belgische compromissen" ofwel in complete blokkeringen waarbij noodzakelijke hervormingen chronisch uitgesteld blijven worden, d�*t soort ongein kennen we binnen Vlaanderen niet. Binnen de belgische context zijn ze echter eerder regel dan uitzondering.

Ik zou dus uitvoerig een hele resem van die verschillen en overeenkomsten kunnen opsommen als argumentatie om U aan te tonen dat U een scheet met een donderslag vergelijkt.

Ik zal dat echter niet doen. Het heeft immers geen zin. U baseert zich op sentiment. Op een illusie. U leeft immers in de waan dat de bestuurlijke verschillen tussen Vlamingen onderling vergelijkbaar zijn met die tussen Walen en Vlamingen. Sterker nog : u geeft de indruk daar van overtuigd te zijn. Net zoals ik U onmogelijk kan bewijzen dat God niet bestaat, kan ik de illusie waarin U gelooft onmogelijk ontkrachten. Geloof is een eigenaardig iets, want het negeert alle rationale argumenten. Juist daarom onthoud ik me van een uitvoerige lijst argumenten, en wil ik mij beperken tot het uiten van een blijk van medeleven.

Idd, ipv argumenten, een heleboel wishful thinking.
Niettemin knap geschreven, doch absoluut niet overtuigend.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ik besef vooral dat Limburgers en W-Vlamingen verschillende volkeren zijn.
Ook de provincie Antwerpen onderscheidt zich graag van "de rest".

U hebt het een beetje over verschillen op het niveau van de Rotterdammer en de Amsterdammer, dunkt me.

Ik heb sterk het vermoeden dat die vreselijke verschillen tussen de Limburger, de Antwerpenaar en de West-Vlaming vooral in het hoofd bestaan van de hardere kern van die Vlamingen die België graag unitair behouden, waarvoor geen overdrijving, emotie of leugen te heet of te groot is om Vlaanderen te degraderen tot een stammengebied zoals men er in Papoea Nieuw Guinea kan vinden.
Mij lijkt het allemaal nogal mee te vallen.
Ik heb nog nooit het gevoel gehad in een ander land te zijn wanneer ik eender waar in Vlaanderen en zelfs Zeeuws-Vlaanderen rondloop.
Ik merk ook niks van die aversie tegenover mensen van de andere gouw.
Ach ja, in mijn studententijd in Gent zat er al wel eens een verdwaalde Limburger in de groep die dan als "de Limburger" werd betiteld, maar verder dan wat lachen onder elkaar met elkaars dialect ging dat allemaal niet.
Die horrorwerkvloer van u lijkt mee eerder het product van een op hol geslagen verbeelding.

En ja, als ik de taalgrens oversteek voel ik me in een ander land, net zoals elke Vlaming die niet gehinderd wordt door Belgicistische falsificaties van de realiteit.

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Idd, ipv argumenten, een heleboel wishful thinking.
Niettemin knap geschreven, doch absoluut niet overtuigend.

Geloof negeert alle rationale argumenten. Quod erat demonstrandum.

[De Brabander]

Die particratische klotepeilingkjes kunnen me gestolen worden.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

U hebt het een beetje over verschillen op het niveau van de Rotterdammer en de Amsterdammer, dunkt me.

Ik heb sterk het vermoeden dat die vreselijke verschillen tussen de Limburger, de Antwerpenaar en de West-Vlaming vooral in het hoofd bestaan van de hardere kern van die Vlamingen die België graag unitair behouden, waarvoor geen overdrijving, emotie of leugen te heet of te groot is om Vlaanderen te degraderen tot een stammengebied zoals men er in Papoea Nieuw Guinea kan vinden.
Mij lijkt het allemaal nogal mee te vallen.
Ik heb nog nooit het gevoel gehad in een ander land te zijn wanneer ik eender waar in Vlaanderen en zelfs Zeeuws-Vlaanderen rondloop.
Ik merk ook niks van die aversie tegenover mensen van de andere gouw.
Ach ja, in mijn studententijd in Gent zat er al wel eens een verdwaalde Limburger in de groep die dan als "de Limburger" werd betiteld, maar verder dan wat lachen onder elkaar met elkaars dialect ging dat allemaal niet.
Die horrorwerkvloer van u lijkt mee eerder het product van een op hol geslagen verbeelding.

En ja, als ik de taalgrens oversteek voel ik me in een ander land, net zoals elke Vlaming die niet gehinderd wordt door Belgicistische falsificaties van de realiteit.

Shit, hoe wereldvreemd kan je zijn. "als ik de taalgrens oversteek"

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Shit, hoe wereldvreemd kan je zijn. "als ik de taalgrens oversteek"

Ik weet het niet, leg eens uit wereldburger, wat versta je daar niet aan dat je je geroepen voelt er je ontlasting bij te betrekken?

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Shit, hoe wereldvreemd kan je zijn. "als ik de taalgrens oversteek"

U ontkent het bestaan van de taalgrens ?

Wanneer ik de taalgrens oversteek, heb ik inderdaad ook zo'n beetje hetzelfde gevoel als wanneer ik de grens met Frankrijk oversteek. Dat is niet zo vreemd, aangezien Wallonië zowel politiek-ideologisch als cultureel eindeloos veel beter aansluit bij Frankrijk dan bij Vlaanderen, Duitsland of Nederland.

Zipper ontkent dat graag. Volgens hem is de overheersing van links in Wallonië en de overheersing van centrum-rechts in Vlaanderen "wishful thinking". Volgens hem beeld ik me graag in dat Vlamingen niet naar de Waalse TV kijken, en vice versa. En volgens Zipper lezen de Waalse medemensen massaal Dag Allemaal, terwijl de gemiddelde Vlaming op regelmatige basis een goed Waals boek doorneemt.

Nochtans heb ik Waalse kennissen die zélf beweren wél naar de Franse TV-zenders te kijken, maar nooit naar de Vlaamse. Maar dat zijn vast ook fantasten, of op zijn minst zware uitzonderingen.

[looneytoon1975]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Die particratische klotepeilingkjes kunnen me gestolen worden.

Volledig mee eens. Vanddag een nieuwe peiling van Le Soir en VTM waar de NVA 32% haalt. Lijkt mij er zwaar onder te zijn vergeleken met de realiteit op 25 mei.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

vandaar dat Limburgers waarschijnlijk zo'n tegenpolen zijn van bijv. de West-Vlamingen. Ik merk dat regelmatig op het werk (ok, het zijn maar "vriendelijke prikjes", maar toch ook een teken aan de wand), W-Vlamingen die het over "Limbabwe" hebben, terwijl de Limburgers graag al eens sneren naar de "Jodium-Boys/girls".
Ik ben dus ook niet verrast dat Vl.nationalisten heel graag de provincies zouden afgeschaft zien, om zo de indruk te wekken dat Vlaanderen één homogeen geheel zou zijn.

Nietzsche zei het al, een volk spreekt dezelfde taal en leest dezelfde kranten.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

U ontkent het bestaan van de taalgrens ?

Wanneer ik de taalgrens oversteek, heb ik inderdaad ook zo'n beetje hetzelfde gevoel als wanneer ik de grens met Frankrijk oversteek. Dat is niet zo vreemd, aangezien Wallonië zowel politiek-ideologisch als cultureel eindeloos veel beter aansluit bij Frankrijk dan bij Vlaanderen, Duitsland of Nederland.

Zipper ontkent dat graag. Volgens hem is de overheersing van links in Wallonië en de overheersing van centrum-rechts in Vlaanderen "wishful thinking". Volgens hem beeld ik me graag in dat Vlamingen niet naar de Waalse TV kijken, en vice versa. En volgens Zipper lezen de Waalse medemensen massaal Dag Allemaal, terwijl de gemiddelde Vlaming op regelmatige basis een goed Waals boek doorneemt.

Nochtans heb ik Waalse kennissen die zélf beweren wél naar de Franse TV-zenders te kijken, maar nooit naar de Vlaamse. Maar dat zijn vast ook fantasten, of op zijn minst zware uitzonderingen.

Ik kijk ook dagelijks (als ik in Belgie ben) naar Franse zenders, nooit Belgisch Franstalige en zelden Vlaamse. Ik heb geen heimat gevoel tenzij een voorkeur voor Franse en Spaanse cultuur maar ik voel me pakweg meer thuis in China dan in Belgie. Maar ik pas me overal aan. Grenzen zijn vooral materieel.

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik kijk ook dagelijks (als ik in Belgie ben) naar Franse zenders, nooit Belgisch Franstalige en zelden Vlaamse. Ik heb geen heimat gevoel tenzij een voorkeur voor Franse en Spaanse cultuur maar ik voel me pakweg meer thuis in China dan in Belgie. Maar ik pas me overal aan. Grenzen zijn vooral materieel.

Ik respecteer dat. Hopelijk respecteert U het evenzeer dat de meerderheid van de mensen zich wel graag aan een vaste stek, met haar eigen socioculturele en economische kenmerken, hecht.

Sommige grenzen zijn overigens inderdaad arbitrair van aard. De belgische grenzen zijn daar een perfect voorbeeld van. Vele andere grenzen liggen echter heus niet louter toevallig daar waar ze nu liggen. Ik hoor het in die optiek graag dat U spreekt over de Spaanse en de Franse cultuur. Daarmee erkent U immers dat de landsgrenzen van Spanje en van Frankrijk elk een welomschreven culturele eenheid omsluiten (Catalonië en Baskenland even buiten beschouwing gelaten). Echte landsgrenzen (die échte landen begrenzen) zijn dientengevolge meer dan louter arbitrair vastgelegde lijntjes op de wereldkaart.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Ik respecteer dat. Hopelijk respecteert U het evenzeer dat de meerderheid van de mensen zich wel graag aan een vaste stek, met haar eigen socioculturele en economische kenmerken, hecht.

Sommige grenzen zijn overigens inderdaad arbitrair van aard. De belgische grenzen zijn daar een perfect voorbeeld van. Vele andere grenzen liggen echter heus niet louter toevallig daar waar ze nu liggen. Ik hoor het in die optiek graag dat U spreekt over de Spaanse en de Franse cultuur. Daarmee erkent U immers dat de landsgrenzen van Spanje en van Frankrijk elk een welomschreven culturele eenheid omsluiten (Catalonië en Baskenland even buiten beschouwing gelaten). Echte landsgrenzen (die échte landen begrenzen) zijn dientengevolge meer dan louter arbitrair vastgelegde lijntjes op de wereldkaart.

Mijn vader kwam eigenlijk van Parijs en mijn moeder was een Vlaamse maar ik heb feitelijk Franstalige school gelopen. Natuurlijk erken ik materiele grenzen, ik was trouwens eerder deze week in Zaragoza en heb op de terugweg tegen de autostrade in een Baskisch dorp hotel geslapen. Zelfs op een paar honderd kilometer afstand voel je culturele verschillen ook in Spanje. Maar dat als "grenzen" gaan beschouwen is me vreemd.

In Spanje heb je trouwens een groot chauvinisme zelfs tussen regio's en steden. Waar leg je een grens? Er zijn meer affiniteiten tussen pakweg een Noord Fransman uit Rijsel dan die zelfde Rijselaar heeft met een Parijzenaar, laat staan een Fransman uit het Zuiden.

[abramis brama]

Jij bent dan inderdaad echt met recht en reden een wereldburger te noemen. Dat moet leuk zijn. Zelfs op reis val ik al na een paar weken ten prooi aan heimwee naar huis, ondanks het feit dat ik er altijd geweldig naar uit kijk om naar het buitenland te vertrekken. Soms zou ik dat willen kunnen wegtoveren. Maar de aard van het beestje is moeilijk te veranderen, he...

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ik besef vooral dat Limburgers en W-Vlamingen verschillende volkeren zijn.
Ook de provincie Antwerpen onderscheidt zich graag van "de rest".

Nog zoiets, schaf ineens de provincies af.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Nog zoiets, schaf ineens de provincies af.

juist ja, om de indruk te wekken dat "Vlaanderen" één homogeen geheel zou zijn.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik kijk ook dagelijks (als ik in Belgie ben) naar Franse zenders, nooit Belgisch Franstalige en zelden Vlaamse. Ik heb geen heimat gevoel tenzij een voorkeur voor Franse en Spaanse cultuur maar ik voel me pakweg meer thuis in China dan in Belgie. Maar ik pas me overal aan. Grenzen zijn vooral materieel.

U hebt het over China, een continent eigenlijk, dat is niet te vergelijken met België, Vlaanderen of Brussel. Mag ik u vragen in welk deel van dit continent u zich dan het best voelt? Het Chinese Frankrijk of Spanje?

[epicurist_dirk]

Nu Verkiezing der verkiezingen. Maar wat ervoer ik!

PS, non, agressief, sprak nooit onze taal, stond niet op onze kieslijst? Democratisch?

Di Rupo eerste minister? waar we als meerderheid niet op konden kiezen? Democratisch?

Min. financiën stond niet op de kieslijst? Democratisch?

Vandenbroucke, ja die begreep ik maar werd verbannen? Democratisch?

Lanotte stelde voor de 500dagen: de kiezer heeft steeds gelijk, maar ongelijk? Democratisch?

Staatsgreep Brux-Wallon? Democratisch?

Verhofstadt bedreigt zelfs democratische referendum van de Zwitsers? Democratisch?

Open VLD, CD&V, sp.a duidelijke programma doelstellingen AUB.

Want mijn persoonlijke stem is minder waard dan deze van de Franstaligen. Democratisch?

Eis van Europa Het Sociaal economische dat aangepakt moet worden. NVA hun aanpak staat duidelijk in hun programma verwijzend naar Duits model en eis van Europa. Was al duidelijk en reden om de NVA uit te sluiten bij vorige regering vorming. Democratisch?

Om zo de onterechte stempel te krijgen alleen voor de bedrijven te zorgen.

Als de NVA Sociaal economische aanpak onmogelijk is.

Dat de particratie partijen dan duidelijk maken in hun programma wat ze dan voorstellen dat hun Sociaal economische aanpak is.

Om democratisch voor de goeie te kiezen, van Dummy.

Met de klucht van de vleugels denk ik aan weg vliegen van ons Geld. Dus ik eis Democratisch duidelijkheid. Zelfs op een fles water die aangeboden word moet juiste de inhoud staan.