Oekraïne - Het Westen of Rusland?

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik heb mijn mening terzake als eens geschreven, namelijk dat hier een geopolitiek spel gespeeld wordt waar de Oekraïner zelf eerder slachtoffer dan actor van is.

Openlijke oorlogen zijn niet steeds mogelijk. Het organiseren en financieren van sociale onrusten is een veel gebruikte strategie tegenwoordig. Je kan er zelfs patronen in herkennen. Ik heb het proces hier meegemaakt. Het is echt om 'zot' van te worden. 'Niemand' wil het (toch de overgrote meerderheid) en toch gaat het van kwaad naar erger. Een strategie van voortdurende escalatie. Dan wordt een overheidsgebouw in brand gestoken, de volgende dag worden een paar boeren doodgeschoten en de schuld op de overheid gestoken, hopend dat de overheid een fout maakt en zelf bloed vergiet... En de media spelen een enorme rol in dit proces van escalatie. Dat zijn geen media te noemen zelfs. Dat zijn wapens.

Gij zijt gewoon niet echt normaal.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Nog grappiger is dat dat über antisemieten zijn die joden op straat afrossen. Gij als grote strijder tegen antisemitisme zou u daarvan dus juist moeten afzetten. .

Dat is eerder reden voor u om met hen te sympathiseren. Mijn sympathie gat naar het Oekraïense volk. Dat de rechtsradikalen aldaar antisemietische neigingen hebben, kan daar niets aan veranderen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Die niemand, zijn dat het miljoen mensen dat in december op straat kwam in Kiev, zowat een derde van de inwoners van de stad? Of de duizenden die al 2 maanden lang bij vrieskou een plein bezetten?

... Allemaal de schuld van buitenlanders, natuurlijk.

Jouw capaciteit tot zelfbedrog is uitzonderlijk.

Hij is gewoon anti-westers geobsedeerd en hij zal altijd tegen iets zijn waar het westen sympathie mee heeft. Daardoor deelt hij het bed met rare figuren en maakt hij zich onbeschrijflijk belachelijk.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het probleem is dat als er de volgende dag een miljoen mensen van de andere kant op straat komt je er niets van hoort.

Gij kiest voor de prorussen alleen omdat gij het westen haat.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ze is uiteraard niet vlekkeloos, ze heeft ook door machtspolitiek en aan de juiste touwtjes te trekken haar gasimperium kunnen uitbouwen. En ze zal zeker ook haar vrouwelijke troeven hebben uitgespeeld als ze kon, daar hoeven we niet hypocriet over te doen.

Maar ze was WEL rabiaat pro-oekraiens en anti-russisch en veel zachter dan yanukovitch. Ze had hem uiteraard simpelweg moeten laten vergiftigen na de oranje revolutie met een flinke dosis polonium of dioxine zoals hij dat gewoonlijk doet met tegenstrevers die niet opgeven. Maar daar was ze blijbaar toch te 'goed' voor.

Bij bepaalde mensen is anti-russisch en pro-europees zijn een grote zonde.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Zij was wellicht de minst slechte van die hele troep idd., maar ook te veel verwikkeld in corruptie (het systeem ginder zit zo in elkaar dat enkel corrupten kans op slagen hebben). Voor al die revoluties was het Kutschma destijds, weet je nog?. Dat was mogelijks nog een grotere crimineel dan Yanukovitch.

Al die revoluties hebben nog niet veel verbetering gebracht vanwege steeds wederkerende verwikkelingen in corruptie en puur financieel eigenbelang van revolutie-winnaars. En ik vrees er ditkeer ook weer voor: er is eigenlijk geen enkele sterke figuur met een ''clean record'' die de boel daar kan recht trekken. En Yanukovitsch weet dat ook.

Mijn hart ligt bij de radicale nationalisten, maar ik vrees dat ze ook geen goede leiders hebben. De gematigde opstandelingen zijn dan weer veel te zwak om kalibers zoals Yanukovitch aan te pakken. Geopolitiek besef ik dan weer dat de Oekraieners wel degelijk gebruikt worden door de globalisten tegen de russen, wat ik verafschuw. Mijn wederhelft is neutraal, maar etnisch russich, en die zijn er niet gerust in wat er met hen gaat gebeuren.

Nu er een akkoord is, belanden we in een nieuw hoofdstuk, maar afgelopen is het nog niet.

Een volksnationalist heeft sympathie voor de Oekraïeners. Rusland is een bedreiging voor de onafhankelijkheid van de Oekraïne.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Omdat,zoals in verschillende eerdere bijdragen in dit eigenste draadje gemeld(en niet alleen van mezelf),het dudielijk is dat Moskou die meneer Janoekovitch niet (meer)zal steunen.Hij heeft zich te idioot gedragen.DAT zal hem zeker aangemoedigd hebben om toe te geven.

Volgens recente berichten is hij naar het Oosten van Oekraine gevlucht en is zijn politieke vijandin inmiddels vrijgelaten....

In zeker zin zie ik dus achter de gebeurtenissen ook wel "de hand van Moskou",maar op een zeer verstandige wijze ingezet....en ZONDER domme uitspraken om electorale redenen zoals recent van "freewheeler-politici" uit de EU en de VS.

Bij het onderhandelen recent waren er "EU-vertegenwoordigers" aanwezig.Blijkt dus dat het de Poolse minister van Buitenlandse Zaken was en een Duitse vertegenwoordiger.Vergeet dus de EU,het was een soort Oost-Europees onderonsje(een verstandige keuze,ik geef toe)....

Gij zijt één van die typetjes die als schoothondjes achter Rusland zijn gaan aanlopen en de plaats van de vroegere communisten hebben ingenomen.
Eigenlijk wel grappig dat een deel van uiterstrechts dezelfde retoriek spuit over Rusland als de communisten vroeger over de USSR. Belachelijk zijt gij in ieder geval.

[Dade]

Stilte voor de storm ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Zijn sympathie zou duidelijk naar de Oekraïners gaan zoals dat bij elke normale vlaamsnationalist het geval is.

Inderdaad, ook al omdat katholiek Vlaanderen reeds heel lang banden heeft met de Grieks-katholieke Kerk in dat land.

[Otherwise]

Buiten het achterlijke gedoe van Verhofstadt stond de EU er nog maar eens bij en keek er nog maar eens naar.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Buiten het achterlijke gedoe van Verhofstadt stond de EU er nog maar eens bij en keek er nog maar eens naar.

De onderhandelaars van Frankrijk, Duitsland en Polen hebben in ieder geval meegedragen tot een (precair) akkoord. Ondertussen evolueert het zeer snel en nu iets poneren kan binnen 2 uur belachelijk overkomen.

Wat wil je dat we met onze straaljagers binnen vallen en het presidentieel paleis bombarderen? Wat doe met een medebetrokkene als Putin? De oorlog aan Rusland verklaren?

Het is ook een kwestie van centen, Ukraïne is failliet. Is Europa bereid 100 miljard, of eerder een veelvoud daarvan, uit te trekken om de economie daar terug op sporen te zetten? Dit is geen Griekenland maar een land van bijna 50 miljoen mensen en ongeveer zo groot als Frankrijk of Duitsland .

Ik sta altijd perplex als men alles zo eenvoudig laat overkomen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, ook al omdat katholiek Vlaanderen reeds heel lang banden heeft met de Grieks-katholieke Kerk in dat land.

Staf De Clercq zou ik nu niet meteen een voorbeeldige katholiek noemen.

[D'ARTOIS]

Correctie: Alleen Duitsland en Polen hebben een bemiddelende rol gespeeld.

De EU doet graag voorkomen dat zij als geheel hebben bemiddeld maar dat is volstrekt onjuist.

In de 2e plaats is de situatie niet veranderd. Integendeel: de oppositie heeft de regeringsgebouwen bezet, de zwarte bende is grotendeels ontmanteld, verjaagd en/of gevangen genomen, de politie heeft zich teruggetrokken en de min. Binnenlandse Zaken is ontslagen.
Noch de EU noch de Ukraïnse regering heeft de touwtjes in handen. Kiev is bezet door de oppositie en nu rijst de vraag hoe het verder gaat. Want ook de oppositie bestaat uit rivaliserende politieke groepen die ook bewapend zijn.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Correctie: Alleen Duitsland en Polen hebben een bemiddelende rol gespeeld.

De EU doet graag voorkomen dat zij als geheel hebben bemiddeld maar dat is volstrekt onjuist.

In de 2e plaats is de situatie niet veranderd. Integendeel: de oppositie heeft de regeringsgebouwen bezet, de zwarte bende is grotendeels ontmanteld, verjaagd en/of gevangen genomen, de politie heeft zich teruggetrokken en de min. Binnenlandse Zaken is ontslagen.
Noch de EU noch de Ukraïnse regering heeft de touwtjes in handen. Kiev is bezet door de oppositie en nu rijst de vraag hoe het verder gaat. Want ook de oppositie bestaat uit rivaliserende politieke groepen die ook bewapend zijn.

Tiens, wat zat Fabius dan mee aan tafel te doen? En ja ik volg ook het nieuws. Ik heb een internetaansluiting en heb een veertigtal medialinks in verschillende talen in mijn favorieten.

[RSK]

Pro-Europese demonstranten hingen een portret van Hitler bij het parlement in Oekraïne.

Hitler onze bevrijder staat vermeld onder het portret.



De Europese Unie rehabiliteert nazistische sentimenten in Oekraïne teneinde het land te onttrekken aan de Russische invloedssfeer en vervolgens te annexeren.

[Derk de Tweede]

Ordertroepen lopen over:

http://www.nu.nl/buitenland/3709390/...oppositie.html

[Max van Dietschland]

Hilarisch hoe Verhofstadt daar bijna hand in hand stond met de mensen van Rechtse Sector

Als Verhofstadt hier nog eens komt lullen over extreem rechts moeten we er hem zeker aan herinneren.

[Max van Dietschland]

Poetin zal de gas en olieprijsjes nu wel de hoogte injagen. Ben eens benieuwd hoe het nieuwe regime daarmee zal omgaan.

[D'ARTOIS]

En die 100 miljard? Waar zouden die vandaan moeten komen? Uit de geheime tegoeden van de Brusselse maffia?

Hoe wil je ooit grip op de Ukraïne krijgen als er een stuk of zes zeven partijen elkaar naar het leven staan en een groot deel van het land geen enkele band met de EU wil en een ander deel weer wel.
Een politieke splijtzwam die feitelijk alleen bedwongen kan worden door een deling van het land zodat er een politiek evenwicht kan ontstaan. Zoals het er nu uitziet is dat niet mogelijk en zou een investering in de orde van een 100 miljard volstrekt waanzinnig zijn in een situatie zoals die nu is. Het feit dat de EU al vooruitloopt op dit soort zaken blijkt dat ze hun zaakjes niet voor elkaar hebben.

[Charlie don't Surf]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Hilarisch hoe Verhofstadt daar bijna hand in hand stond met de mensen van Rechtse Sector

Als Verhofstadt hier nog eens komt lullen over extreem rechts moeten we er hem zeker aan herinneren.

What a trooper !

Europa gooit nog meer olie op het vuur in Oekraïne

Guy Verhofstadt is gevaarlijker dan Marine Le Pen en Geert Wilders