Oekraïne - Het Westen of Rusland?

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De onderhandelaars van Frankrijk, Duitsland en Polen hebben in ieder geval meegedragen tot een (precair) akkoord. Ondertussen evolueert het zeer snel en nu iets poneren kan binnen 2 uur belachelijk overkomen.

Wat wil je dat we met onze straaljagers binnen vallen en het presidentieel paleis bombarderen? Wat doe met een medebetrokkene als Putin? De oorlog aan Rusland verklaren?

Het is ook een kwestie van centen, Ukraïne is failliet. Is Europa bereid 100 miljard, of eerder een veelvoud daarvan, uit te trekken om de economie daar terug op sporen te zetten? Dit is geen Griekenland maar een land van bijna 50 miljoen mensen en ongeveer zo groot als Frankrijk of Duitsland .

Ik sta altijd perplex als men alles zo eenvoudig laat overkomen.

Met onze straaljagers binnenvallen is geen optie: U zal in een draad over het al dan niet aanschaffen van F35's mij nooit horen zeggen hebben dat een straaljager ook maar een oplossing kan zijn voor een conflict, hoe of waar dan ook.
Mijn punt is net dat we hopen geld investeren in een leger, dat, als puntje bij paaltje komt toch niets kan aanvangen...

Juist, de mensen verdienen er niets. Het oude communistische system is vervangen door niets en er is nu een maffia aan de macht die alleen aan de macht is om zichzelf ter verrijken. Ik ken Kiev zeer goed: het is een zeer gevaarlijke plek om overvallen te worden, bestolen te worden. Dat is niet nieuw. Het kalf is verdronken. Nu, accuut kan er inderdaad weinig gedaan worden. Ukraine is, in tegenstelling tot Roemenie, een land van harde werkers. EU had veel meer steun moeten geven aan de oranje revolutie.
Verhofstadt die is natuurlijk niet te beschaamd om de situatie daar uit te buiten en zichzelf op 3 maand voor de verkiezingen in de schijnwerper te gaan plaatsen. De Gught is daar voor nieuwjaar nog gaan onderhandelen over vrijhandelsakkoorden, zonder zich van de corruptie in het land ook maar iets aan te trekken. De liberalen zouden eens moeten leren dat er buiten geld nog iets is dat belangrijker is: namelijk fatsoen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door RSK

Pro-Europese demonstranten hingen een portret van Hitler bij het parlement in Oekraïne.

Hitler onze bevrijder staat vermeld onder het portret.



De Europese Unie rehabiliteert nazistische sentimenten in Oekraïne teneinde het land te onttrekken aan de Russische invloedssfeer en vervolgens te annexeren.

Wat en lulkoek. De EU gaat niemand annexeren. Men treedt ertoe bij uit vrije wil en daar is Oekraïne nog ver van af. Zich aansluiten bij het westen moet het zeker al is het alleen maar om zich te beschermen tegen de russische beer.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Poetin zal de gas en olieprijsjes nu wel de hoogte injagen. Ben eens benieuwd hoe het nieuwe regime daarmee zal omgaan.

Hier blijkt weer eens wat een vuil individu gij wel zijt. Als prorus kunt ge beter ophoepelen.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Met onze straaljagers binnenvallen is geen optie: U zal in een draad over het al dan niet aanschaffen van F35's mij nooit horen zeggen hebben dat een straaljager ook maar een oplossing kan zijn voor een conflict, hoe of waar dan ook.
Mijn punt is net dat we hopen geld investeren in een leger, dat, als puntje bij paaltje komt toch niets kan aanvangen...

Juist, de mensen verdienen er niets. Het oude communistische system is vervangen door niets en er is nu een maffia aan de macht die alleen aan de macht is om zichzelf ter verrijken. Ik ken Kiev zeer goed: het is een zeer gevaarlijke plek om overvallen te worden, bestolen te worden. Dat is niet nieuw. Het kalf is verdronken. Nu, accuut kan er inderdaad weinig gedaan worden. Ukraine is, in tegenstelling tot Roemenie, een land van harde werkers. EU had veel meer steun moeten geven aan de oranje revolutie.
Verhofstadt die is natuurlijk niet te beschaamd om de situatie daar uit te buiten en zichzelf op 3 maand voor de verkiezingen in de schijnwerper te gaan plaatsen. De Gught is daar voor nieuwjaar nog gaan onderhandelen over vrijhandelsakkoorden, zonder zich van de corruptie in het land ook maar iets aan te trekken. De liberalen zouden eens moeten leren dat er buiten geld nog iets is dat belangrijker is: namelijk fatsoen.

Ik ben een echte liberaal en vind het absurd onze Belgische kerktoren politiek te betrekken in Ukraïne. Ik heb mijn mening over politiekers in het algemeen en het is niet de draad om dat te ventileren en zal trouwens zelden of nooit aan politieke discussies deel nemen.

Ik was in oktober in Kiev en heb op geen enkel moment (toen) onveiligheid ervaren en heb er nochtans wat kilometers afgestapt (ik heb er trouwens voortreffelijk gegeten in een goedkoop restaurant waar ik elke avond ging).

Het zal ons (EU) hoe dan ook geld kosten want een tijdbom of instabiel land kan de EU zich niet aan zijn grenzen permitteren. En zal helaas méér dan een paar miljard fooi zijn die de EU tot hiertoe wilde geven.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door RSK

Pro-Europese demonstranten hingen een portret van Hitler bij het parlement in Oekraïne.

Hitler onze bevrijder staat vermeld onder het portret.



De Europese Unie rehabiliteert nazistische sentimenten in Oekraïne teneinde het land te onttrekken aan de Russische invloedssfeer en vervolgens te annexeren.

Verhofstadt zijn vriend hangt uit op dat plein

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door RSK

Pro-Europese demonstranten hingen een portret van Hitler bij het parlement in Oekraïne.

Hitler onze bevrijder staat vermeld onder het portret.

Toen de Duitsers de Sovjetunie aanvielen en Oekraïne inpalmden, werden ze door de Oekraïense bevolking ook als bevrijders onthaald. De nationaal-socialisten speelden het echter zo onhandig, dat ze een groot volk als bondgenoot kwijtspeelden.

[RSK]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Wat en lulkoek. De EU gaat niemand annexeren. Men treedt ertoe bij uit vrije wil en daar is Oekraïne nog ver van af. Zich aansluiten bij het westen moet het zeker al is het alleen maar om zich te beschermen tegen de russische beer.

Historisch gezien behoorde Oekraïne altijd tot Rusland. Geheel Oekraïne was orthodox christelijk totdat Oostenrijk vanaf de 16e eeuw de westelijke delen van het land bezette.

Oekraïne blokkeerde het toetreden van het land tot de EU. De EU spoorde daarom anti-Russische (nazistische en liberale) elementen in het land aan om door middel van geweld het Oekraïense parlement ertoe te brengen zijn beleid t.a.v. de EU, te herzien. De EU verleent daarbij politieke en materiële steun aan nazistische paramilitaire eenheden (Svoboda) die er niet voor terug deinzen geweld tegen de legaal gekozen Oekraïense autoriteiten in te zetten.

Via nazistische en liberale elementen tracht de EU oude Duitse plannen ten uitvoer te leggen - het uitbreiden van de Europese Unie, die door Germaanse en Romaanse landen gedomineerd wordt, met Slavische territoria, zoals Oekraïne, hetgeen een belangrijke stap voorwaarts is op de weg naar het veroveren van Rusland.

[RSK]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Verhofstadt zijn vriend hangt uit op dat plein

Verhofstadt is goed doordrongen van het feit dat Hitler de basis legde voor de oprichting van de huidige Europese Unie.

[D'ARTOIS]

Dat Hitler de vriend van Verhostadt is mag begrijpelijk voorkomen. De EU is tenslotte geënt op de doctrine van Hitler - en voor hem Napoleon. 1870, WWI en WWII volledig voor niets. Alle oorlogen werden door een stel zwevende politici in de 50'er jaren ongedaan gemaakt. Derhalve dus.

Wat nu gaande is, is een proloog op de afsplitsing, beter gezegd deling van de Ukraïne dat nooit een uniforme natie is geweest. Er komt een twee nieuwe staten of een gigantische burgeroorlog mocht Yanukovitch en zijn trawanten denken alsnog Kiev terug te kunnen winnen.
De EU overspeelde opnieuw haar hand door de Ukraïne met 100 miuljard te willen steunen er volledig aan voorbijgaand dat ze die 100 miljard niet hebben en dat de Ukraïne nog helemaal niet bij de EU ingelijfd kan worden. Een zeer vreemde gang van zaken als je bededenkt dat een brallende Barroso Schotland het lidmaatschap vooralsnog wenst te onthouden maar dat diezelfde EU als een bok bovenop de haverkist springt om de Ukraïne zo snel mogelijk in te lijven terwijl een burgeroorlog op uitbreken staat.

De op de achtergrond liggende stinkzwam lat duidelijk een transatlantisch walm achter. Wie anders dan de VS zou Rusland deze loer willen draaien.

Voorlasnog zal het zover niet komen want de EU staat op een volledig zijspoor zolang de perikelen in Kiev voortduren. Het ziet er niet naar uit dat Yanukovitch zich zonder slag of stoot zal overgeven. Er zijn nog maar twee opties: òf er vindt een deling plaats òf er komt een regelrechte burgeroorlog tussen oost en west. Als Rusland dan nog een keer de kant van oost zou kiezen is het snel gedaan met de natte dromen van de EU.

Moraal van het verhaal: Nooit twee honden laten vechten als het been zich in Rusland bevindt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door RSK

Historisch gezien behoorde Oekraïne altijd tot Rusland. Geheel Oekraïne was orthodox christelijk totdat Oostenrijk vanaf de 16e eeuw de westelijke delen van het land bezette.

En?

Historisch behoorden grote delen van België en Nederland tot het Heilig Duitse Rijk. Mogen we nu ook aannemen dat het huidige Duitsland zich mag mengen met Belgische en Nederlandse aangelegenheden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door RSK

Via nazistische en liberale elementen tracht de EU oude Duitse plannen ten uitvoer te leggen - het uitbreiden van de Europese Unie, die door Germaanse en Romaanse landen gedomineerd wordt, met Slavische territoria, zoals Oekraïne, hetgeen een belangrijke stap voorwaarts is op de weg naar het veroveren van Rusland.

Welke "oude Duitse plannen"? Door wie bedacht en gekoesterd?

[RSK]

Rusland heeft het recht maatregelen aan te wenden teneinde een halt toe te roepen aan de verdere imperialistische expansie van de Unie richting het Oosten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Wat nu gaande is, is een proloog op de afsplitsing, beter gezegd deling van de Ukraïne dat nooit een uniforme natie is geweest. Er komt een twee nieuwe staten of een gigantische burgeroorlog mocht Yanukovitch en zijn trawanten denken alsnog Kiev terug te kunnen winnen.

Welneen, er komt geen splitsing van het land.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door RSK

Rusland heeft het recht maatregelen aan te wenden teneinde een halt toe te roepen aan de verdere imperialistische expansie van de Unie richting het Oosten.

Begrijp ik het goed dat de Oekraïners dus geen stem hebben? Die moeten dus maar ondergaan wat grote beer Rusland in gedachten heeft?

[RSK]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Begrijp ik het goed dat de Oekraïners dus geen stem hebben? Die moeten dus maar ondergaan wat grote beer Rusland in gedachten heeft?

Los van de nazi's en de liberalen in het land, is een grote groep orthodoxe christenen in Oekraïne zich er goed van bewust, dat de normen en waarden binnen de EU niet stroken met de principes van het orthodoxe christendom.

Om deze reden zullen grote stukken van Oekraïne zich op cultureel en spiritueel gebied altijd meer met Rusland verbonden voelen, dan met het Westen, wat geheel natuurlijk is.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welneen, er komt geen splitsing van het land.

Winnaar in koffiedik kijken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door RSK

Los van de nazi's en de liberalen in het land, is een grote groep orthodoxe christenen in Oekraïne zich er goed van bewust, dat de normen en waarden binnen de EU niet stroken met de principes van het orthodoxe christendom.

Om deze reden zullen grote stukken van Oekraïne zich op cultureel en spiritueel gebied altijd meer met Rusland verbonden voelen, dan met het Westen, wat geheel natuurlijk is.

Vooreerst is de orthodoxie in Oekraïne sterk verdeeld. Er zijn drie grote kerkelijke polen die op allerlei vlakken met elkaar overhoop liggen. Vooreerst hebben we Oekraïens-orthodoxe Kerk: die is onafhankelijk, heeft bewust de relaties met de Russisch-orthodoxe tot het minimum herleid en haalt haar canonieke eigenheid van het Grieks-orthodoxe patriarchaat. In het Westen van Oekraïne is deze kerk sterk aanwezig, naast de Grieks-katholieke Kerk.

Daarnaast is nog een andere Oekraïens-orthodoxe Kerk die de banden met Moskou volledig heeft verbroken: die van het patriarchaat van Kiev.

En ten slotte is er de Oekraïens-orthodoxe Kerk die haar canonieke status haalt van Moskou. Iets meer dan de helft van de Oekraïense orthodoxen zijn er lid van.

Daarnaast is er, vooral in het Westen, de grote Grieks-katholieke Kerk die uiterlijk, naar riten en opvattingen nauwelijks enig verschil vertoont met de orthodoxen.

[RSK]

Uit uw betoog is niet op te maken dat Oekraïne als land meer bij de EU zou passen dan bij Rusland. Qua mentaliteit en alles is Oekraïne beter af met Rusland.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Begrijp ik het goed dat de Oekraïners dus geen stem hebben? Die moeten dus maar ondergaan wat grote beer Rusland in gedachten heeft?

Je loopt alle feiten voorbij en je hebt totaal geen inzicht in de huidige situatie.

Wat Rusland doet is onbekend. Net als de EU loop je vooruit op de zaken die nog moeten komen. Kiev is afgegrendeld voor de huidige regering, die momenteel hun wonden staan af te likken. Yanukovich komt niet meer (levend) in Kiev terug. De vraag is alleen wat Rusland gaat doen. Laat Putin het westen aan de EU/VS of zet hij de vlam in de pan en valt Kiev binnen.
Dat is een vraag van de toekomst.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door RSK

Uit uw betoog is niet op te maken dat Oekraïne als land meer bij de EU zou passen dan bij Rusland. Qua mentaliteit en alles is Oekraïne beter af met Rusland.

Is het dan zo moeilijk bij de les te blijven? Nergens pleit ik voor een uitbreiding van de EU. Ik ben zelfs uitermate eurosceptisch.