Gelovige bakker (Gresham , USA) weigert bruidstaart te maken voor lesbisch huwelijk

Jan van den Berghe · 4 maart 2014, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Zever, hij wou geen huwelijkstaart maken omdat het voor een huwelijk tussen vrouw en vrouw ging. Dus obv geaardheid niet gelegenheid.

Neen, gelegenheid, nl. voor een homo"huwelijk".

Jan van den Berghe · 4 maart 2014, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Blijkbaar gaat het geloof bij hem boven het financiële ,
dus .... en ja , op zich ok , die doet maar ....
maar de gevolgen .... die moet die dan maar voor lief nemen ,
en nadien niet mekkeren dat zijn zaak om zeep gaat !!!!
"loof de heer , en de heer zal u spijzen !!"
"praise the lord , and the lord shall give !!"

En ik blijf er bij:
Als iemand mij weigert omwille van mijn handicap , awel ....
ik zal die persoon gerechtelijk vervolgen , gaat z'n zaak
daarmee om zeep , zijn/haar probleem , niet mijn probleem !!
Dat is MIJN goed recht !!

Wat , stel dat het een werknemer zou zijn die weigert
een bestelling te maken voor een lesbisch trouwend koppel ,
wat zou er dan gebeuren ??

Moet kunnen, wat mij betreft.

cookie monster · 4 maart 2014, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, gelegenheid, nl. voor een homo"huwelijk".

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door christianpost.com

Oregon's Bureau of Labor and Industries (BOLI) announced Friday that their investigators had found that the Christian owners of Gresham bakery, Sweet Cakes by Melissa, guilty of violating the civil rights of a lesbian couple for refusing to bake their wedding cake.
http://www.christianpost.com/news/ch...of-shop-112995

Dus dit was op dat moment nog geen gerechtelijke uitspraak !!

En wat lees ik verder:
http://www.wweek.com/portland/blog-3...e_to_gays.html

cookie monster · 4 maart 2014, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Moet kunnen, wat mij betreft.

Wat moet kunnen , volgens u ??

cookie monster · 4 maart 2014, 23:40

En weet je wat ik het gekke van al vind ??
Als het moslim-bakkers zouden geweest , zou het hier "oorlog" geweest zijn ,
nu het om christenen gaat , verdedigt men hen met ALLE mogelijke middelen !!
Waarom ??

Jan van den Berghe · 4 maart 2014, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

En weet je wat ik het gekke van al vind ??
Als het moslim-bakkers zouden geweest , zou het hier "oorlog" geweest zijn ,
nu het om christenen gaat , verdedigt men hen met ALLE mogelijke middelen !!
Waarom ??

Neen, hoor. Als een Turkse bakker in Kortrijk mij niet wil bedienen, dan ga ik naar een andere bakker. Voor het overige laat ik hem die vrijheid.

cookie monster · 5 maart 2014, 01:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deseretnews.com comment-section

http://www.deseretnews.com/user/comm...l#cId_28548437
RanchHand

Huntsville, UT

@The Rock;

"Denying service is probably not the right solution. I would inform the customer that I would provide them with a wedding cake, but the profits would be donated to groups fighting same sex marriage."

I doubt they'd go elsewhere, but you'd be out the cost of the service/product provided. Not particularly good business sense. You should get to know some gay couples, you would probably like them.
6:41 p.m. Jan. 28, 2014
Like (15)

Vwala
indien die geen geld wil verdienen aan een trouwende homoseksuelen ,
en hij wil ook geen klacht aan zijn broek , dan is dit een oplossing !!
Of wat ook kan , hij schenkt ze een gratis huwelijkstaart !!
En zijn zaak wordt niet geraakt !!

Supe®Staaf · 5 maart 2014, 03:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

En weet je wat ik het gekke van al vind ??
Als het moslim-bakkers zouden geweest , zou het hier "oorlog" geweest zijn ,
nu het om christenen gaat , verdedigt men hen met ALLE mogelijke middelen !!
Waarom ??

Ik weiger mijn diensten te verlenen aan aperte katholieken, en vooral als het bedienaars zijn van de eredienst (priesters, pastoors etc.)
Ik ben namelijk zelf nogal ongelovig, en sinds het pedofilieschandaal beschouw ik elke pastoor als 'schuldig' (terecht of onterecht, dat is hier niet het punt van discussie)
Ook imams en ander fanatiek religieus tuig weiger ik te bedienen.
Vind jij het mijn goed recht om voor die mannen niet te willen werken, ja of neen?

cookie monster · 6 maart 2014, 01:50

Wat een ander beslist , doe maar op , uw goed recht , maar ....
van zodra de geweigerde wettelijk het recht heeft klacht neer te leggen ,
en het dan ook effectief doet , de gevolgen ....

Mocht ik een winkel hebben , en iemand komt doelbewust ambras zoeken ....
die wil ik zelfs niet bedienen , wie het ook mag zijn !!

Nog dit: Stel dat het iemand is die klanten uit uw winkel houdt ,
het maakt niet welke overtuiging die heeft , homo , hetero ,
blank , zwart , geel , rood , buitenaards , nudist , groen ,
zolang die in de zaak is , en klanten durven niet binnenkomen ....
Nee , die bedien ik zondermeer NIET , die laat ik zelfs buitenzetten door de politie !!!!

Jan van den Berghe · 6 maart 2014, 02:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Wat een ander beslist , doe maar op , uw goed recht , maar ....
van zodra de geweigerde wettelijk het recht heeft klacht neer te leggen ,
en het dan ook effectief doet , de gevolgen ....

Mocht ik een winkel hebben , en iemand komt doelbewust ambras zoeken ....
die wil ik zelfs niet bedienen , wie het ook mag zijn !!

Nog dit: Stel dat het iemand is die klanten uit uw winkel houdt ,
het maakt niet welke overtuiging die heeft , homo , hetero ,
blank , zwart , geel , rood , buitenaards , nudist , groen ,
zolang die in de zaak is , en klanten durven niet binnenkomen ....
Nee , die bedien ik zondermeer NIET , die laat ik zelfs buitenzetten door de politie !!!!

Ondertussen weten we dat al: u verschuilt zich achter de wet. Alleen gaat het daar eventjes niet over.

cookie monster · 6 maart 2014, 03:04

Tja , men kan op de deur van de winkel plaatjes hangen , zoals bv:
Wij bedienen geen homosexuelen ,
Wij bedienen geen samenwonende
Wij bedienen geen ongelovige
Wij bedienen geen gelovige
Wij bedienen geen lelijke mensen
Wij bedienen geen politie
Wij bedienen geen buitenaardse wezens
Wij bedienen geen mensen die geen pannenkoeken lusten

Iedereen heeft/geeft een andere waarde voor normen ,
wie bepaalt welke de standaard normen & waarde worden ??

Jan van den Berghe · 6 maart 2014, 03:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Tja , men kan op de deur van de winkel plaatjes hangen , zoals bv:
Wij bedienen geen homosexuelen ,
Wij bedienen geen samenwonende
Wij bedienen geen ongelovige
Wij bedienen geen gelovige
Wij bedienen geen lelijke mensen
Wij bedienen geen politie
Wij bedienen geen buitenaardse wezens
Wij bedienen geen mensen die geen pannenkoeken lusten

Iedereen heeft/geeft een andere waarde voor normen ,
wie bepaalt welke de standaard normen & waarde worden ??

Mijn normen en waarden zijn de uwe niet. Het is niet het terrein van de overheid dit te bepalen, te sturen of te bestraffen, tenzij op dat ene punt, nl. de fysieke integriteit.

cookie monster · 6 maart 2014, 03:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mijn normen en waarden zijn de uwe niet.

Dat is zelfs overduidelijk !!!!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het is niet het terrein van de overheid dit te bepalen, te sturen of te bestraffen, tenzij op dat ene punt, nl. de fysieke integriteit.

De wet is de wet , dat kan u zelfs niet ontkennen , en wie bepaalt de wet ??
En hoe komt die tot stand , welke normen & waarden worden gehanteerd ??

Jan van den Berghe · 6 maart 2014, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

De wet is de wet , dat kan u zelfs niet ontkennen , en wie bepaalt de wet ??
En hoe komt die tot stand , welke normen & waarden worden gehanteerd ??

Bepaalt de wet dan hoe ik moet denken en bijgevolg de normen en waarden die een mens koestert?

Neen.

Athelas · 6 maart 2014, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Dat is zelfs overduidelijk !!!!

De wet is de wet , dat kan u zelfs niet ontkennen , en wie bepaalt de wet ??
En hoe komt die tot stand , welke normen & waarden worden gehanteerd ??

Blijkbaar willen er hier graag mensen in een samenleving wonen waar een eandis bvb kan bepalen dat lesbiennes in Vlaanderen niet kunnen worden aangesloten op het net.

De wet is de wet en dat is maar goed ook. Kleingeestige mensen die geen arbeid willen leveren aan iemand omwille van huidskleur of levensovertuiging, daar moet je andere mensen tegen beschermen.

Athelas · 6 maart 2014, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bepaalt de wet dan hoe ik moet denken en bijgevolg de normen en waarden die een mens koestert?

Neen.

Uw normen, waarden en gedachten zijn vooralsnog de uwe maar je handelen in de maatschappij wordt voor een groot deel gestuurd door wetten. Dan nog kan je weigeren om voor priesters te werken indien je er niet meer inzit de prijs ervoor te betalen.

Jan van den Berghe · 6 maart 2014, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Blijkbaar willen er hier graag mensen in een samenleving wonen waar een eandis bvb kan bepalen dat lesbiennes in Vlaanderen niet kunnen worden aangesloten op het net.

De wet is de wet en dat is maar goed ook. Kleingeestige mensen die geen arbeid willen leveren aan iemand omwille van huidskleur of levensovertuiging, daar moet je andere mensen tegen beschermen.

Dit gaat helemaal niet over de rol van de overheid, maar wel de vrijheid van personen.

In deze discussie gaat het eigenlijk niet over de wet, maar over de vraag welke vrijheid men toekent aan ieder individu overeenkomstig zijn of haar normen en waarden.

Supe®Staaf · 6 maart 2014, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Wat een ander beslist , doe maar op , uw goed recht ,

So far so good.
Yhat's the spirit. maar ....

Citaat:

van zodra de geweigerde wettelijk het recht heeft klacht neer te leggen ,
en het dan ook effectief doet , de gevolgen ....

Dergelijke wetten werken meer discriminatie in de hand dan dat ze discriminatie zouden uitvlakken.
Als ik bijvoorbeeld Roger Vangheluwe zou weigeren te bedienen omwille van zijn religieuze overtuiging én zijn sexuele geaardheid, dan hoef ik waarschijnlijk geen enkele schrik te hebben dat hij de hem aangedane discriminatie juridisch kan hard maken.
Doe ik hetzelfde met een homosexuele moslima, dan hang ik gegarandeerd voor drie discriminaties.
Leg mij eens uit waarom de laatste mij juridisch wél zou kunnen vervolgen om dezelfde soort discriminatie, terwijl nonkel Roger naar de kloten kan lopen en geen juridsiche bescherming geniet omwille van zijn religie en sexuele geaardheid.
By the way: zou jij vrijwillig werken voor Roger Vangheluwe (katholieke pedofiele aarsbiskop) en zo neen, waarom niet?
Vind je in dat laatste geval dat je alsnog juridsche vervolging verdiend?

Citaat:

Mocht ik een winkel hebben , en iemand komt doelbewust ambras zoeken ....
die wil ik zelfs niet bedienen , wie het ook mag zijn !!
Nog dit: Stel dat het iemand is die klanten uit uw winkel houdt ,
het maakt niet welke overtuiging die heeft , homo , hetero ,
blank , zwart , geel , rood , buitenaards , nudist , groen ,
zolang die in de zaak is , en klanten durven niet binnenkomen ....
Nee , die bedien ik zondermeer NIET , die laat ik zelfs buitenzetten door de politie !!!!

Naast de kwestie.
Iemand zijn zaak komen storen is een fysieke actie en staat juridisch volkomen los van diens geaardheid.

Supe®Staaf · 6 maart 2014, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Blijkbaar willen er hier graag mensen in een samenleving wonen waar een eandis bvb kan bepalen dat lesbiennes in Vlaanderen niet kunnen worden aangesloten op het net.

De wet is de wet en dat is maar goed ook. Kleingeestige mensen die geen arbeid willen leveren aan iemand omwille van huidskleur of levensovertuiging, daar moet je andere mensen tegen beschermen.

Jij bent dus voorstander van een slavenmaatschappij waarin iemand met de juiste kenmerken een ander arbeid kan opleggen.
Vraagje: bedien jij Roger Vangheluwe?

Athelas · 6 maart 2014, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Jij bent dus voorstander van een slavenmaatschappij waarin iemand met de juiste kenmerken een ander arbeid kan opleggen.
Vraagje: bedien jij Roger Vangheluwe?

Ik ben voorstander voor een dienstenmaatschappij waar er niet gediscrimineerd wordt op basis van bepaalde kenmerken. Dat slavernij noemen, is een reductio ad absurdum en dat weet u best. Het is niet alsof je je werkomstandigheden niet kiest, je tarief en dergelijke meer waar een slaaf of lijfeigene weinig over te zeggen heeft.

Bedien ik Roger Vangheluwe, neen uiteraard niet. Maar niet omwille van het feit dat hij een gelovige is of omwille van zijn geaardheid maar wel omdat hij wandaden gepleegd heeft.

Bekijk resultaten enquête: Gelovige bakker (Gresham , USA) weigert bruidstaart te maken voor lesbisch huwelijk
Ik ga bij zulke nooit meer iets kopen	7	29,17%
Interesseert me zelfs niet	7	29,17%
Ik begrijp het probleem niet	9	37,50%
Het zijn respectloze extremisten naar andere mensen	2	8,33%
Meerdere antwoorden per stemmer mogelijk. Aantal stemmers: 24. Je mag niet stemmen in deze enquête

4 maart 2014, 23:40	#45
cookie monster Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 juni 2009 Berichten: 35.431	En weet je wat ik het gekke van al vind ?? Als het moslim-bakkers zouden geweest , zou het hier "oorlog" geweest zijn , nu het om christenen gaat , verdedigt men hen met ALLE mogelijke middelen !! Waarom ?? __________________ C kie M nster C U L'8'R WEIRDOGAToRS I was born once , as an invasion of the bodysnatchers , but the doctor did get a brain-attack !! my name: breedbandwurger 1967 Zoek alle berichten van cookie monster Ik woon zelfs graag alleen Geen kinderen hebben is een gemis ???? Is dit nog menselijk - mijn mening.pdf (271,2 KB) (19-10-2016)

6 maart 2014, 01:50	#49
cookie monster Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 juni 2009 Berichten: 35.431	Wat een ander beslist , doe maar op , uw goed recht , maar .... van zodra de geweigerde wettelijk het recht heeft klacht neer te leggen , en het dan ook effectief doet , de gevolgen .... Mocht ik een winkel hebben , en iemand komt doelbewust ambras zoeken .... die wil ik zelfs niet bedienen , wie het ook mag zijn !! Nog dit: Stel dat het iemand is die klanten uit uw winkel houdt , het maakt niet welke overtuiging die heeft , homo , hetero , blank , zwart , geel , rood , buitenaards , nudist , groen , zolang die in de zaak is , en klanten durven niet binnenkomen .... Nee , die bedien ik zondermeer NIET , die laat ik zelfs buitenzetten door de politie !!!! __________________ C kie M nster C U L'8'R WEIRDOGAToRS I was born once , as an invasion of the bodysnatchers , but the doctor did get a brain-attack !! my name: breedbandwurger 1967 Zoek alle berichten van cookie monster Ik woon zelfs graag alleen Geen kinderen hebben is een gemis ???? Is dit nog menselijk - mijn mening.pdf (271,2 KB) (19-10-2016) Laatst gewijzigd door cookie monster : 6 maart 2014 om 02:11.

6 maart 2014, 03:04	#51
cookie monster Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 juni 2009 Berichten: 35.431	Tja , men kan op de deur van de winkel plaatjes hangen , zoals bv: Wij bedienen geen homosexuelen , Wij bedienen geen samenwonende Wij bedienen geen ongelovige Wij bedienen geen gelovige Wij bedienen geen lelijke mensen Wij bedienen geen politie Wij bedienen geen buitenaardse wezens Wij bedienen geen mensen die geen pannenkoeken lusten Iedereen heeft/geeft een andere waarde voor normen , wie bepaalt welke de standaard normen & waarde worden ?? __________________ C kie M nster C U L'8'R WEIRDOGAToRS I was born once , as an invasion of the bodysnatchers , but the doctor did get a brain-attack !! my name: breedbandwurger 1967 Zoek alle berichten van cookie monster Ik woon zelfs graag alleen Geen kinderen hebben is een gemis ???? Is dit nog menselijk - mijn mening.pdf (271,2 KB) (19-10-2016)