Oekraïne - Het Westen of Rusland?

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Een bevolking die wel hardstikke tevreden is om terug Russisch te worden. Maar dat speelt geen rol voor jou zeker ? Het nazi uniform op uw avatar spreekt boekdelen over uw idee van wat democratie is...
Weet jij wel wat een referendum betekent ?

Referendums worden meestal georganiseerd omdat men al van tevoren weet dat men gelijk gaat krijgen. In dit geval dient het alleen om een annexatie te legaliseren. Gij moogt gerust geloven dat Poetin een democraat is maar daar is hij niet echt voor gekend.
En het uniform van Manstein is geen nazi uniform.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Zeg ons eens aan wie de Krim moet toebehoren ? Aan Oekraniërs die aan de andere kant van het land een corrupte president verdreven hebben ( wat ik prima vind ), of aan de huidige bewoners van de Krim ?
Ook al hebben de Russen lange eeuwen geleden dat gebied ingepalmd, vandaag de dag wonen daar overwegend etnische Russen, en dit sinds vele generaties. Moeten die nu maar ophoepelen, en de Krim overlaten aan zijn oorspronkelijke bewoners, de Tataren, is het d�*t wat je wil ?
Want de échte eigenaars, dat zijn zij, de Tataren. Die zijn vandaag met nog 12 % van de bevolking.
De rest, of het nu etnische Russen zijn, of Oekraniërs, hebben daar dus in feite evenveel te zeggen. En als die in overgrote meerderheid kiezen om terug bij Rusland te behoren, zie ik niet wat daar tegen te zeggen valt.

Regio's behoren toe aan diegene die er wonen?
Versta ik dat goed?

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In die tijd behoorde de Krim, net als Rusland en Oekraïne, tot één staat, nl. de Sovjetunie. In die Sovjetunie werd er volop gerommeld aan allerlei grenzen, volkeren gedeporteerd naar andere oorden, republieken opgericht en andere weer afgeschaft.

Je kan het onmogelijk voorstellen alsof men de Krim van het ene land naar het andere bracht. Zo werd het niet gezien of aangevoeld.

Bij de onafhankelijkheid van Oekraïne stemde trouwens een lichte meerderheid van de Krim voor Oekraïne.

Veel mensen voelden het blijkbaar wél zo aan, en die mensen, en hun nazaten, stemmen vandaag voor terug bij Rusland te behoren, Met 96.6 %.
Dus, wie ben jij, om te zeggen dat die ongelijk hebben ? Heb je al ooit een voet in de Krim gezet ? Wat heb JIJ ginder in de pap te brokkelen ? Niks dacht ik zo,en die mensen vegen totaal hun voeten aan het gezever van westerse bemoeiallen.
Je mag op je kop staan dansen van koleire, de Krim is, en blijft, Russisch. Door de wil van de bewoners van dat gebied. Leer er mee leven, inplaats van ambras te zoeken met de Russen.
De enige die daar profijt van hebben is de USA. Wij zeker niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Zeg ons eens aan wie de Krim moet toebehoren ? Aan Oekraniërs die aan de andere kant van het land een corrupte president verdreven hebben ( wat ik prima vind ), of aan de huidige bewoners van de Krim ?
Ook al hebben de Russen lange eeuwen geleden dat gebied ingepalmd, vandaag de dag wonen daar overwegend etnische Russen, en dit sinds vele generaties. Moeten die nu maar ophoepelen, en de Krim overlaten aan zijn oorspronkelijke bewoners, de Tataren, is het d�*t wat je wil ?
Want de échte eigenaars, dat zijn zij, de Tataren. Die zijn vandaag met nog 12 % van de bevolking.
De rest, of het nu etnische Russen zijn, of Oekraniërs, hebben daar dus in feite evenveel te zeggen. En als die in overgrote meerderheid kiezen om terug bij Rusland te behoren, zie ik niet wat daar tegen te zeggen valt.

Waarom past Poetin deze logica dan niet toe in Tsjetsjenië? Behoort de toekomst van het land aan de Tsjetsjenen?

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Zeg ons eens aan wie de Krim moet toebehoren ? Aan Oekraniërs die aan de andere kant van het land een corrupte president verdreven hebben ( wat ik prima vind ), of aan de huidige bewoners van de Krim ?
Ook al hebben de Russen lange eeuwen geleden dat gebied ingepalmd, vandaag de dag wonen daar overwegend etnische Russen, en dit sinds vele generaties. Moeten die nu maar ophoepelen, en de Krim overlaten aan zijn oorspronkelijke bewoners, de Tataren, is het d�*t wat je wil ?
Want de échte eigenaars, dat zijn zij, de Tataren. Die zijn vandaag met nog 12 % van de bevolking.
De rest, of het nu etnische Russen zijn, of Oekraniërs, hebben daar dus in feite evenveel te zeggen. En als die in overgrote meerderheid kiezen om terug bij Rusland te behoren, zie ik niet wat daar tegen te zeggen valt.

De Krim is bezet door Rusland en dat referundum is puur een rookgordijn.
De Krim kon gewoon bij Oekraïne blijven met een zekere graad van autoomie. De bevolking van de Krim zal overigens niet beter worden van de annexatie.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom past Poetin deze logica dan niet toe in Tsjetsjenië? Behoort de toekomst van het land aan de Tsjetsjenen?

Daar past het hem niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Veel mensen voelden het blijkbaar wél zo aan, en die mensen, en hun nazaten, stemmen vandaag voor terug bij Rusland te behoren, Met 96.6 %.
Dus, wie ben jij, om te zeggen dat die ongelijk hebben ? Heb je al ooit een voet in de Krim gezet ? Wat heb JIJ ginder in de pap te brokkelen ? Niks dacht ik zo,en die mensen vegen totaal hun voeten aan het gezever van westerse bemoeiallen.
Je mag op je kop staan dansen van koleire, de Krim is, en blijft, Russisch. Door de wil van de bewoners van dat gebied. Leer er mee leven, inplaats van ambras te zoeken met de Russen.
De enige die daar profijt van hebben is de USA. Wij zeker niet.

U leest dus eens te meer niet wat mensen schrijven. Hierdoor begint u naast de zaak te leuteren.

De Krim is trouwens nog altijd Oekraïens. Het referendum is nog niet geïmplementeerd. Daarnaast is er de vraag wat er gaat gebeuren met de Oekraïense militaire aanwezigheid en of de Russische troepen zich nu kenbaar zullen maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

De Krim is bezet door Rusland en dat referundum is puur een rookgordijn.
De Krim kon gewoon bij Oekraïne blijven met een zekere graad van autoomie. De bevolking van de Krim zal overigens niet beter worden van de annexatie.

Eerlijk gezegd heb ik geen probleem met het zelfbeschikkingsrecht van deze regio. Alleen is het referendum een schertsvertoning geweest: enerzijds door de aard van de vraagstelling en anderzijds door het ontbreken van enige sereniteit wegens de aanwezigheid van 'anonieme' troepen in de Krim.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Kosovo en Krim zijn interessant scenario's moest er ooit een post-België komen.
Etnie staat blijkbaar hoger aangeschreven dan landkaarten...

Idiootste vergelijking ooit.
De Krim is illegaal bezet door Russische troepen, waardoor een normaal referendum zeer onwaarschijnlijk objectief uitgevoerd is.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Regio's behoren toe aan diegene die er wonen?
Versta ik dat goed?

Als je niet wil dat bepaalde groepen mensen in uw regio wonen, moet je er voor zorgen dat zij het aftrappen. Want anders...speel je inderdaad je gebied kwijt na enkele generaties.
Je weet dat toch ? Mensen die ergens geboren worden, en opgroeien, hebben de neiging dat gebied als " thuis " te beschouwen. En die neiging word steeds sterker naargelang de generaties elkaar opvolgen...
Daarom pleit ik er ook voor dat niet Europese vreemdelingen buitengezet worden. Want anders...Hebben we hier binnen een paar generaties ook zo een " Krim - geval " in België...
Met Franstaligen in de Rand is het reeds zo...
Als daar gedurende 100 jaar Frans gesproken word, dan is dat Franstalig gebied,hé, zoals Frans Vlaanderen.
De Krim, vandaag, IS een stuk van Rusland.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom past Poetin deze logica dan niet toe in Tsjetsjenië? Behoort de toekomst van het land aan de Tsjetsjenen?

Bij de les blijven Jan. Als je over Tsjetsjenië wil praten, start daar dan een draadje over.
Die trukken van Leep Jefke kennen we hier wel hé = van onderwerp veranderen als je in het nauw gedreven zit.
Da pakt ni.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Veel mensen voelden het blijkbaar wél zo aan, en die mensen, en hun nazaten, stemmen vandaag voor terug bij Rusland te behoren, Met 96.6 %.
Dus, wie ben jij, om te zeggen dat die ongelijk hebben ? Heb je al ooit een voet in de Krim gezet ? Wat heb JIJ ginder in de pap te brokkelen ? Niks dacht ik zo,en die mensen vegen totaal hun voeten aan het gezever van westerse bemoeiallen.
Je mag op je kop staan dansen van koleire, de Krim is, en blijft, Russisch. Door de wil van de bewoners van dat gebied. Leer er mee leven, inplaats van ambras te zoeken met de Russen.
De enige die daar profijt van hebben is de USA. Wij zeker niet.

BLablabla. Rusland heeft dat gebied gewoon geannexeerd en is zelf niet eens bereid in het algemeen bevolkingsgroepen over hun lot te laten beslissen. Het zal dat zeker nooit aanvaarden als het bevolkingsgroepen binnen het eigen grondgebied betreft. Het moet er dan ook tegen kunnen met zijn eigen logica geconfronteerd te worden. Poetin is niet geloofwaardig.
Als de russen zich misdragen krijgen ze vanzelfsprekend in de eerste plaats ambras met Europa al is het alleen maar omdat het oostelijk deel van Europa niet bepaald aangename ervaringen gehad heeft met Rusland.
Vooral die eisen de harde aanpak.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

De Krim is bezet door Rusland en dat referundum is puur een rookgordijn.
De Krim kon gewoon bij Oekraïne blijven met een zekere graad van autoomie. De bevolking van de Krim zal overigens niet beter worden van de annexatie.

Of die bevolking daar beter van word zullen ze wel zien. Dat zijn uw zaken niet en doet ook niet terzake.
Voor de rest : je bent gewoon verblind door uw Russen-haat.
Uw ziekelijke neiging om in anderen hun plaats te beslissen doet de rest.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Bij de les blijven Jan. Als je over Tsjetsjenië wil praten, start daar dan een draadje over.
Die trukken van Leep Jefke kennen we hier wel hé = van onderwerp veranderen als je in het nauw gedreven zit.
Da pakt ni.

Hoezo? Waarom zou ik in het nauw zitten? Al meermaals heb ik aangegeven geen enkel probleem te hebben met het zelfbeschikkingsrecht van de volkeren. Ook op de Krim.

Wel is het normaal dat er een objectief referendum mogelijk is op basis van een correcte vraagstelling en in een overeenkomstig sereen klimaat dat door de overheid gewaarborgd is. Welnu, aan geen enkele criteria is in de Krim voldaan.

Ja, aan het zelfbeschikkingsrecht van de Krim.
Neen, aan dit referendum.

En dat heeft niets met de uitslag te maken.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

BLablabla..

BLablabla ? Straffe argumenten.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Bij de les blijven Jan. Als je over Tsjetsjenië wil praten, start daar dan een draadje over.
Die trukken van Leep Jefke kennen we hier wel hé = van onderwerp veranderen als je in het nauw gedreven zit.
Da pakt ni.

Hij maakt er gewoon terecht attent op dat Poetin in het algemeen niet wil aanvaarden dat bevolkingsgroepen bij referendum over hun eigen lot beslissen. Om maar te zeggen dat dat hele referendum gedoe poppenkast is. Poetin zou nooit aanvaarden dat zoiets binnen de russische federatie zou gebeuren.
Ook over andere onderwerpen zoals Syrië gaat Rusland zich altijd dwarsleggen tegen inmenging om welke reden dan ook in een ander land.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Als daar gedurende 100 jaar Frans gesproken word, dan is dat Franstalig gebied,hé, zoals Frans Vlaanderen.
De Krim, vandaag, IS een stuk van Rusland.

Neen, het is vandaag, ook na het referendum, een deel van Oekraïne.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Bij de les blijven Jan. Als je over Tsjetsjenië wil praten, start daar dan een draadje over.

Bent u er dan niet akkoord mee dat ook aan de Tsjetsjenen dat zelfbeschikkingsrecht moet worden toegekend?

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Of die bevolking daar beter van word zullen ze wel zien. Dat zijn uw zaken niet en doet ook niet terzake.
Voor de rest : je bent gewoon verblind door uw Russen-haat.
Uw ziekelijke neiging om in anderen hun plaats te beslissen doet de rest.

Van bij Rusland zitten, wordt ge niet beter. Tot op heden wil iedereen nog altijd bij de EU komen.
Als Rusland zich permitteert om het internationaal rect aan zijn laars te lappen waar het anders zo graag mee zwaait dan krijgt het vanzelfsprekend een keokje van zijn eigen deeg. Overigens moet Poetin duidelijk gemaakt worden dat hij zo niet kan doorgaan.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, aan het zelfbeschikkingsrecht van de Krim.
.

Ja, aan het zelfbeschikkingsrecht van de Krim.

D�*t is de essentie van deze draad.
Awel, ze hebben hun beslissing genomen : terug bij Rusland.
Iedereen content.