Oekraïne - Het Westen of Rusland?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

En dat je met een nazi oorlogsmisdadiger hier staat zegt genoeg over jou.

Men kan van Manstein van alles zeggen, maar niet dat hij een nationaal-socialist was. Hij was trouwens een van de topmilitairen die bijzonder kritisch was over Hitlers vermeend strategisch inzicht.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Bewijst maar weer eens wat voor een leugenaar je bent, hij is veroordeeld voor oorlogsmisdaden, weet je goed genoeg, het ontkennen is nutteloos, is meer dan voldoende gedocumenteerd.

In feite was hij gewoon onschuldig en zijn proces was zeer betwist. Hij werd trouwens rap vrijgelaten.

[Johan Bollen]

Een interpretatie van de onthouding van China in de VN security counsil:

Now imagine all this as seen from Beijing. No one knows what exactly goes on in the corridors of the Zhongnanhai, but it's fair to argue there's only an apparent contradiction between China's key principle of non-interference in the internal affairs of sovereign states, and Russia's intervention in Crimea.

Beijing has identified very clearly the sequence of affairs; long-running Western interference in Ukraine via NGOs and the State Department; regime change perpetrated with the help of fascists and neo-nazis; a pre-emptive Russian counterattack which can be read as a by-the-book Samantha The Humanitarian R2P operation (protecting Russians and Russian speakers from a second coup planned in Crimea, and thwarted by Russian intelligence.)

On top of it Beijing well knows how Crimea has been essentially Russian since 1783; how Crimea - as well as a great deal of Ukraine - fall smack into Russian civilization's sphere of influence; and how Western interference directly threatened Russia's national security interests (as Putin made it clear.) Now imagine a similar scenario in Tibet or Xinjiang. Long-running Western interference via NGOs and the CIA; a take over by Tibetans in Lhasa or Uighurs in Kashgar of the local administration. Beijing could easily use Samantha's R2P in the name of protecting Han Chinese.

Yet Beijing (silently) agreeing to the Russian response to the coup in Kiev by getting Crimea back via a referendum and without a shot fired does not mean that "splittists" Tibet or Taiwan would be allowed to engage in the same route. Even as Tibet, more than Taiwan, would be able to build a strong historical case for seceding. Each case bears its own myriad complexities.

Aan de ene kant gekant tegen de coup in Kiev en de westerse interferentie in de Russiche invloedsfeer. Aan de andere kant beseffend dat een referendum in bepaalde delen van China negatief zou kunnen uitpakken voor de centrale macht in Bejing. En China is niet zo idioot om te denken dat het westen dan ook zal afkomen met het 'territoriale integriteit' argument. Dat is een stok slechts gebruikt om te slaan als het toevallig goed uitkomt niet de wil van de bevolking te wensen respecteren.

Heel de westerse sancties show nu opgevoerd dient m.i. ook eerder om de westerse greep op Oekraïne te versterken (zo van "wij zijn jullie echte vrienden, kijk maar hoe we enkele individuen straffen" en onuitgesproken "We vergeten effe dat door ons te volgen jullie de Krim zijn kwijt geraakt") dan om effectief Rusland en de Krim van gedacht te doen veranderen bij de toetreding van de Krim tot de Russische federatie.

Uiteindelijk is Rusland hier wel de verliezer (naast Oekräine zelf). Dat het westen niet heel Oekraïne kon inpalmen is een Russische troostprijs.

Het is nu wachten op de eerste NATO (in essentie een VS) basis in dit zogezegd 'onafhankelijke' Oekraïne. Zo een beetje dicht tegen de Russische grens om de spanning nog wat meer op te drijven.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

In feite was hij gewoon onschuldig en zijn proces was zeer betwist. Hij werd trouwens rap vrijgelaten.

Straks ga je nog beweren dat de duitsers geen 6 miljoen joden in de concentratiekampen vermoord hebben.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een interpretatie van de onthouding van China in de VN security counsil:

Aan de ene kant gekant tegen de coup in Kiev en de westerse interferentie in de Russiche invloedsfeer. Aan de andere kant beseffend dat een referendum in bepaalde delen van China negatief zou kunnen uitpakken voor de centrale macht in Bejing. En China is niet zo idioot om te denken dat het westen dan ook zal afkomen met het 'territoriale integriteit' argument. Dat is een stok slechts gebruikt om te slaan als het toevallig goed uitkomt niet de wil van de bevolking te wensen respecteren.

Heel de westerse sancties show nu opgevoerd dient m.i. ook eerder om de westerse greep op Oekraïne te versterken (zo van "wij zijn jullie echte vrienden, kijk maar hoe we enkele individuen straffen" en onuitgesproken "We vergeten effe dat door ons te volgen jullie de Krim zijn kwijt geraakt") dan om effectief Rusland en de Krim van gedacht te doen veranderen bij de toetreding van de Krim tot de Russische federatie.

Uiteindelijk is Rusland hier wel de verliezer (naast Oekräine zelf). Dat het westen niet heel Oekraïne kon inpalmen is een Russische troostprijs.

Het is nu wachten op de eerste NATO (in essentie een VS) basis in dit zogezegd 'onafhankelijke' Oekraïne. Zo een beetje dicht tegen de Russische grens om de spanning nog wat meer op te drijven.

Het campagnesezoen is pas geopend, dit was het voorstukje straks komt het echte werk.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Het campagnesezoen is pas geopend, dit was het voorstukje straks komt het echte werk.

De VS zouden natuurlijk niets liever willen dan Europa en Rusland een handelsoorlog zien te ontketenen, waarbij uiteindelijk vooral de VS te winnen hebben, ten koste van de twee anderen.

Rusland heeft echter wel iets om mee terug te slaan. Het gas denkt iedereen dan. Maar dat lijkt me nog niet voor morgen. Ik denk eerder aan Iran (zoals aangegeven door Rusland zelf) en Afghanistan. De VS straft nu Russische individuen die een sleutelrol vervullen bij het faciliteren van de NATO acties in Afghanistan. W�*l men misschien de bevoorradingslijnen opblazen en de zaak escaleren?

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De VS zouden natuurlijk niets liever willen dan Europa en Rusland een handelsoorlog zien te ontketenen, waarbij uiteindelijk vooral de VS te winnen hebben, ten koste van de twee anderen.

Dat is dan ook de voornaamste reden van hen om een democratisch regime omver te werpen.
Heel de snowden affaire heeft bij velen in europa de oprechtheid van de VS in internationale relaties in vraag gesteld, dit samen met een groeiende samenwerking tussen moskou en berlijn is de vs een doorn in het oog.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Dat is dan ook de voornaamste reden van hen om een democratisch regime omver te werpen.
Heel de snowden affaire heeft bij velen in europa de oprechtheid van de VS in internationale relaties in vraag gesteld, dit samen met een groeiende samenwerking tussen moskou en berlijn is de vs een doorn in het oog.

Sommige analisten zien in Oekraïne de wraak om de VS gestopt te hebben in Syrië.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Sommige analisten zien in Oekraïne de wraak om de VS gestopt te hebben in Syrië.

Dus de Krim moest geannexeerd worden om het Westen te straffen voor hun non-interventie in Syrië?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dus de Krim moest geannexeerd worden om het Westen te straffen voor hun non-interventie in Syrië?

Ik had het over de coup in Kiev.

De Krim werd geannexeerd omdat anders Rusland haar toegang tot de middellandse zee zou verliezen en omdat dat de wil is van de meerderheid van de bevolking van de Krim. Eigenlijk wordt nu een scheefgetrokken situatie sinds het einde van de USSR genormaliseerd zou men kunnen besluiten. Ik schat dat het 'westen' tevreden mag zijn met de 'hoofdbuit', namelijk Oekräine zelf.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De Krim werd geannexeerd omdat anders Rusland haar toegang tot de middellandse zee zou verliezen

Was de nieuwe Oekraïense regering dan van plan de Russische basissen te sluiten?

en omdat dat de wil is van de meerderheid van de bevolking van de Krim.

Hoe weet jij dat? Heeft er ondertussen al een eerlijk en vrij referendum plaatsgevonden?

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nu volg ik toch even niet, hoor. Op welk vlak was het vroeger voor Russen een belemmering of moeilijkheid naar de Krim te reizen?

Je moest geld wisselen en het zat er vol met goedkope oekraiense toeristen die zich niks anders konden permiteren.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

70% van de toeristen waren oekraieners.
Dat die 70% niet zal komen is evident en ook de west-europeanen gaan het massaal laten afweten uiteraard. Niemand wil op vakantie naar een olie-dictatuur.

Rusland zal dit jaar zware kosten hebben in Crimea en de Crimeanen zullen het ongetwijfeld voelen in hun portemonee.

Het begint vandaag al.

http://www.nytimes.com/2014/03/19/wo...hpw&rref=world



En het is evident dat de oekraiense regering de levering van water en elektriciteit zal opschorten of aan behoorlijke kostprijs zal maken vanaf vandaag.

Alternatieve aanvoer is nog niet voor dit jaar, dus dit gaat rusland ook een paar miljard kosten.

[Dade]

De straat van Kertsj is 4 km breed, zo moeilijk is dat niet, en je kan altijd een boot vol water sturen als dat een probleem mocht zijn, gebeurt wel vaker , ga maar eens kijken in spanje. Binnen een paar jaar hebben ze een brug en dan hebben ze ineens ook gas, water en electriciteit, dat laatste hebben ze niet echt een tekort van, ze hebben een paar van de grooste zonneenergie plants in de wereld op de krim.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

De Krim is bezet door Rusland en dat referundum is puur een rookgordijn.
De Krim kon gewoon bij Oekraïne blijven met een zekere graad van autoomie. De bevolking van de Krim zal overigens niet beter worden van de annexatie.

Zij denken daar anders over en hebben daar blijkbaar massaal voor gestemd.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Idiootste vergelijking ooit.
De Krim is illegaal bezet door Russische troepen, waardoor een normaal referendum zeer onwaarschijnlijk objectief uitgevoerd is.

Volgens de aanwezige waarnemers is alles volgens het boekje verlopen, nauwelijks incidenten te melden.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, het is vandaag, ook na het referendum, een deel van Oekraïne.

Ga dat standpunt maar op de krim verdedigen.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, het is vandaag, ook na het referendum, een deel van Oekraïne.

Ga dat standpunt maar op de krim verdedigen.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Van bij Rusland zitten, wordt ge niet beter. Tot op heden wil iedereen nog altijd bij de EU komen.
Als Rusland zich permitteert om het internationaal rect aan zijn laars te lappen waar het anders zo graag mee zwaait dan krijgt het vanzelfsprekend een keokje van zijn eigen deeg. Overigens moet Poetin duidelijk gemaakt worden dat hij zo niet kan doorgaan.

Wat houd je tegen om je een ticket naar moskou te kopen en het hem eens persoonlijk te gaan zeggen ?

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En hoeveel procent van de Oekraïense militairen gingen daar dan op in?

http://en.ria.ru/world/20140322/1886...e-Crimea-.html