De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen? - Pagina 26

julian · 24 maart 2014, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Het is nochtans de EU die het minst tevreden blijkt over de huidige situatie. En dat heeft zo zijn redenen.
De EU had gehoopt heel de Oekraïne los te weken van Rusland.
Dat is niet gelukt.
De Krim maakt nu deel uit van Rusland.
En Oekraïne maakt vooralsnog geen deel uit van de EU (benieuwd of dat ooit zal gebeuren trouwens).
De EU heeft dus niks gewonnen.
Er is maar 1 land dat is uitgebreid en dat is Rusland.

Wat een grap. Na de recente gebeutenissen is het zekerder dan ooit dat de Oekraïne zich bij de EU zal aansluiten. Rusland is dus netto de verliezer.

Thuleander · 24 maart 2014, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Rusland is dus netto de verliezer.

Waarom zijn de Westerse tuinkabouters dan zo boos?

Jan van den Berghe · 24 maart 2014, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Laat ons weten wanneer 'Oekraïne' (of wat daar dan nog van overblijft) officieel deel uitmaakt van de EU.
Je weet wel, zoals de Krim nu deel uitmaakt van Rusland.

Euh, dat hoeft ook niet nagestreefd te worden. Ik heb al meermaals aangegeven dat ik een voorstander ben van een kleiner 'Europa', net zoals ik voorstander ben van een Europees verbond op een andere manier uitgewerkt dan de huidige EU.

Jan van den Berghe · 24 maart 2014, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Niks eeuwen: tussen 1783 en 1954. De Krim werd in 1783 geannexeerd door Catharina de Grote, waarna de autochtone bevolking dat wil zeggen de Krimtartaren er in drie golven is weggepest of zelfs regelrecht is gedeporteerd. Russische kolonisten namen hun plek in.

En de argumentatie rammelt trouwens aan alle kanten. Stel nu dat de Krim "al eeuwen" deel uitmaakte van Rusland, is dat dan een of andere legitimatie voor het heden. Gaan we ook delen van Noord-Frankrijk opeisen, omdat die "eeuwen" deel uitmaakten van het graafschap Vlaanderen? Of kan het groothertogdom Luxemburg een deel van de Belgische provincie Luxemburg (en delen van andere provincies) opeisen, omdat die gebieden ook "eeuwen" deel uitmaakten van het groothertogdom? Mag het VK Ierland terug opeisen, onder het mom "Ierland maakte eeuwen deel uit van het VK"?

Dergelijke redeneringen brengen alleen onrust, onvrede en uiteindelijk zelfs oorlog.

Thuleander · 24 maart 2014, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Oekraïne wordt een soort naoorlogs Duitsland, in twee gesplitst...

Ah, bestond Oost-Duitsland ook voor het merendeel uit Russen die vrijwillig bij Rusland wilde horen?

Geert C · 24 maart 2014, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Jammer dan toch dat die wetteige president op dat moment niets meer te zeggen had, en vervangen was door een regime dat het Westen onmiddellijk en onvoor<waardelijik erkende...

Je zou misschien een argument hebben als de vorige premier van de Krim door het volgens u illegitieme gezag in Kiev was benoemd, maar als de vorige premier van de Krim wel degelijk door een legitieme president werd benoemd dan heb je geen argument hé.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Niks eeuwen: tussen 1783 en 1954. De Krim werd in 1783 geannexeerd door Catharina de Grote, waarna de autochtone bevolking dat wil zeggen de Krimtartaren er in drie golven is weggepest of zelfs regelrecht is gedeporteerd. Russische kolonisten namen hun plek in.

In dat opzicht verschilt de Krim helaas niet van de andere deelgebieden in Zuid-Rusland.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En de argumentatie rammelt trouwens aan alle kanten. Stel nu dat de Krim "al eeuwen" deel uitmaakte van Rusland, is dat dan een of andere legitimatie voor het heden. Gaan we ook delen van Noord-Frankrijk opeisen, omdat die "eeuwen" deel uitmaakten van het graafschap Vlaanderen? Of kan het groothertogdom Luxemburg een deel van de Belgische provincie Luxemburg (en delen van andere provincies) opeisen, omdat die gebieden ook "eeuwen" deel uitmaakten van het groothertogdom? Mag het VK Ierland terug opeisen, onder het mom "Ierland maakte eeuwen deel uit van het VK"?

Dergelijke redeneringen brengen alleen onrust, onvrede en uiteindelijk zelfs oorlog.

Je kan zelfs dichter bij Rusland een paar voorbeelden vinden. Kaliningrad bijvoorbeeld was langer Duits dan de Krim Russisch.

Dade · 24 maart 2014, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Het nieuwe regime moet gewoon de meerderheid vertegenwoordigen.
Die daar in het Oosten moeten loyaal zijn.

Bij jou thuis is het ook alle dagen feest zeker, amaai ik beklaag ze .

Dade · 24 maart 2014, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Gij vindt post facto gewoon voorwendsels uit voor wat Poetin deed. Gij schrijft gewoon slaafs russische propaganda af.

En gij hebt hier op heel het forum nog geen zinnig woord geschreven, alleen maar mensen proberen belachelijk maken en onozelle praat verkopen, goe bezig.

Dade · 24 maart 2014, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Gij denkt verkeerd. MAD is MAD. Sluit de inzet van strategische kernwapens gewoon uit.

Ja tuurlijk, mischien hebben ze zich zelfs de moeite bespaard om ze met brandstof te vullen, kwestie van je vijand een poot uit te draaien.

Dade · 24 maart 2014, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dan zou Rusland troepen inzetten om het Westen te bestrijden. Dat kan gemakkelijk evolueren naar een nucleaire wereldoorlog dat weet iedereen.

In tegenstelling tot het westen neemt rusland civiele bescherming zeer serieus, daar worden effectief schuilkelders gebouwd, vele stammen nog uit de sovjet periode maar de laatste jaren zijn er weer nieuwe bijgebouwd, en dat zijn geen kleintjes.

dit is voor moskou alleen

http://endoftheamericandream.com/arc...he-end-of-2012

Dade · 24 maart 2014, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Neen, dat zijn de cijfers van het regime. Uiteraard worden die resultaten niet tegengesproken door de "waarnemers", dat dozijn extreemrechtse idioten, die ze zelf uitgezocht hebben. Als de cijfers van het regime kloppen, dan betekent dit dat minstens de helft van de Oekraïense en Tataarse inwoners voor aanhechting bij Rusland heeft gestemd. Als je een beetje logisch nadenkt weet je dat die cijfers niet bijster realistisch zijn.

Het schijnt dat ze ook bij mensen thuis langs gingen met stembussen, zogezegd voor de bewoners die te slecht te been zijn om naar het stemlokaal te komen. Op die manier wordt het natuurlijk wel héél gemakkelijk om de boel te belazeren...

Zijn er ondertussen al bewijzen voor die bewering dat Kiev van plan was troepen of milities te sturen? Neen hé...

Alleen werd de vorige premier van de Krim wel degelijk benoemd door een wettige president...

En dat rechtvaardigt een militaire invasie?

Ze wouden wel maar probleem was dat het leger hen niet gehoorzaamt, dat is een fenomeen dat je wel vaker ziet bij paleisrevoluties en coups, je zit dan wel in de hoofdstad in het parlement maar het is ook niet meer dan dat.

Dade · 24 maart 2014, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Net zoals Rusland dat ook niet wil.

Maar wel zal doen om te voorkomen dat er in oekraiene een vijandige mogendheid basissen gaat hebben. Ik denk dat de kans groot is dat eens het campagnesezoen begint ze er flink voor gaan, kwestie is alleen tot waar.

Dade · 24 maart 2014, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, u vergist zich. Russischgezind betekent niet dat men bij Rusland wil. Dat is ongetwijfeld zo met een groot deel van de etnische Russen (de meerderheid in de Krim), maar dat gaat heus niet op voor de Oekraïners in het Oosten (waar de etnische Russen in de meeste steden de minderheid vormen).

Ik denk dat u etnisch verwart met russisch gezind, in wallonie wonen veel etnische vlamingen die waals gezind zijn, hetzelfde gaat op voor de situatie daar, als je een idee wil hebben hoe het volk verdeeld is kan je denk ik beter kijken naar de verkiezingsuitslagen van de laatste jaren.

Dade · 24 maart 2014, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Enig militair conflict zou beperkt en niet nucleair zijn.
Een aanval om de Krim te heroveren zou perfect uitvoerbaar zijn. Is immers volledig geïsoleerd. Men heeft de wil toe tot dergelijke actie maar het is zeker niet omdat het niet uitvoerbaar is.

Alles kan, het witte huis in washington is ook ooit platgebrand.

Dade · 24 maart 2014, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Je zou misschien een argument hebben als de vorige premier van de Krim door het volgens u illegitieme gezag in Kiev was benoemd, maar als de vorige premier van de Krim wel degelijk door een legitieme president werd benoemd dan heb je geen argument hé.

In dat opzicht verschilt de Krim helaas niet van de andere deelgebieden in Zuid-Rusland.

Je kan zelfs dichter bij Rusland een paar voorbeelden vinden. Kaliningrad bijvoorbeeld was langer Duits dan de Krim Russisch.

West europa is eeuwen lang romeins geweest, zullen we dan maar allemaal ons latijn eens opfrissen ?

Jan van den Berghe · 24 maart 2014, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Ik denk dat u etnisch verwart met russisch gezind, ....

Juist niet. Herlees eens het bericht.

tomm · 24 maart 2014, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Nee, MAD is MAD.

MAD heeft ervoor gezorgd dat de koude oorlog koud bleef.
En zorgt ervoor dat Rusland en het Westen nooit in een oorlog verwikkeld zullen raken.

tomm · 24 maart 2014, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Een militair conflict zou Rusland gewoon verliezen.

Stel gewoon eens dat het Westen zou beginnen Russische troepen de bombarderen op de Krim. Uiteraard zal Rusland dan de NAVO-basissen van waaruit die vliegtuigen opstijgen bestoken. NAVO zal dan Russische basissen bestoken. Rusland zal dan een ultimatum stellen, met de vinger op de knop...

tomm · 24 maart 2014, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Lol.
Niet zonder het Westen in een maanlandschap te herscheppen.

Maar wees gerust, het Westen gaan Rusland niet militair aanvallen.
Rusland kun je niet verslaan op eigen terrein, en dat weten ze.

Rusland aanvallen werd de ondergang van zowel Napoleon als Hitler. En toen had Rusland nog geen honderden kernkoppen...

Jan van den Berghe · 24 maart 2014, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Stel gewoon eens dat het Westen zou beginnen Russische troepen de bombarderen op de Krim. Uiteraard zal Rusland dan de NAVO-basissen van waaruit die vliegtuigen opstijgen bestoken. NAVO zal dan Russische basissen bestoken. Rusland zal dan een ultimatum stellen, met de vinger op de knop...

En net zo kan Washington een dergelijk ultimatum stellen. Ook met de vinger op de knop.