Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Inderdaad veel Tataren hebben ondertussen hun leven opgebouwd in Centraal-Azië en keren niet terug. De meeste Tataren spreken ook enkel Russisch en zijn niet meer praktiserend moslim.

Wat hen evenwel niet tot Russen "omgetoverd"... Een Engelstalige, niet-katholieke Ier is daarom nog geen Engelsman.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat kan, maar het spreekt de collaboratie niet goed. Nogmaals, 25 miljoen Sovjet-burgers verloren hun leven in die oorlog. Het is dus niet meer dan logisch dat iedereen die met de vijand samenwerkte gestraft werd.

Werkte dan het hele Tataarse volk met de Duitsers mee? Van pasgeborene tot ouderling? Ik vind het ronduit verbazend dat u de deportatie van een geheel volk blijft goedpraten of op z'n zachtst afdoet als "hun verdiende loon".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens ook in België was er geen enkele gedige reden om met de bezetter samen te werken. Wie dat wel deed moest gestraft worden, heeft niets met repressie te zien maar alles met rechtvaardigheid. Uiteindelijk kwamen collaborateurs in België er nog heel goed van af.

Geldig? Dat is een subjectieve benadering. In de ogen van veel mensen waren er wel geldige redenen om tot collaboratie over te gaan. Het morele oordeel hierover is gemakkelijk zoveel jaar na de feiten. Daarnaast wordt het oordeel steeds uitgesproken door de overwinnaar. Met rechtvaardigheid heeft het niets van doen. Alles met macht.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is een zekere "Russische cultuur" om met zulke zaken om te gaan, maar dat stamt van lang voor Stalin. Je weet toch hoe Rasputin aan z'n einde kwam?

Stalin heeft gewoon aan cultuurbehoud gedaan.

[zonbron]

*** BREKEND ***

De Krim wordt een economische zone met ultra lage belastingen:

http://rt.com/business/crimea-zone-tax-break-345/

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Sommige van die volkeren hoopten hun voordeel te doen door met Hitler samen te werken. Verkeerde gok...

Ze wilden zich bevrijden van het juk van de USSR.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Werkte dan het hele Tataarse volk met de Duitsers mee? Van pasgeborene tot ouderling? Ik vind het ronduit verbazend dat u de deportatie van een geheel volk blijft goedpraten of op z'n zachtst afdoet als "hun verdiende loon".

Daar valt dan ook het masker bij hem. Het is de typische geharde communist van wie niet veel goeds te verwachten is als ge zijn ideologie niet deelt.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat kan, maar het spreekt de collaboratie niet goed. Nogmaals, 25 miljoen Sovjet-burgers verloren hun leven in die oorlog. Het is dus niet meer dan logisch dat iedereen die met de vijand samenwerkte gestraft werd.

Overigens ook in België was er geen enkele gedige reden om met de bezetter samen te werken. Wie dat wel deed moest gestraft worden, heeft niets met repressie te zien maar alles met rechtvaardigheid. Uiteindelijk kwamen collaborateurs in België er nog heel goed van af.

Gij zijt vooral een geharde communist die niet kan verdragen dat iemand het communistische 'paradijs' niet op prijs stelt.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De deportatie was een gevolg van de collaboratie van een groot deel van de Tataren met de nazi's.

Inderdaad veel Tataren hebben ondertussen hun leven opgebouwd in Centraal-Azië en keren niet terug. De meeste Tataren spreken ook enkel Russisch en zijn niet meer praktiserend moslim.

Flauwe rechtvaardiging van de deportering van een heel volk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Maakt dat de deportatie van een volk er dan minder erg door? Denkt u trouwens dat de eenvoudige man of vrouw uit een of andere afgelegen Tataarse dorp iets concreet ten laste kan worden gelegd?

Het was maar uit veiligheidsoverwegingen dan als strafr bedoeld. Net als de preventieve deportatie van de Volksduitsers overigens. De Sovjets vreesden in de toekomst nog invasies vanuit het Westen, en volkeren die gecollaboreerd hadden werden naar uithoeken van de Sovjet-Unie gestuurd, zoals ook de Tsjetsjenen.

Overigens was er verschil in behandeling van echte collaborateurs en anderen. Die laatste kregen een job aangeboden en een huis in hun nieuwe thuis, de eersten vlogen naar de Gulag.

Israel heeft 700000 palestijnen verdreven, en hen niets nada noppes aangeboden. Inj tegendeel, hun vluchtelingenkampen werden ook nog eens regelmatig bestookt of afgesneden van de wereld. Obama noemde Israel "Amerika's beste bondgenoot".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Israel heeft 700000 palestijnen verdreven, en hen niets nada noppes aangeboden. Inj tegendeel, hun vluchtelingenkampen werden ook nog eens regelmatig bestookt of afgesneden van de wereld. Obama noemde Israel "Amerika's beste bondgenoot".

Wat heeft dat met het onderwerp te maken? Denkt u dat ik anders oordeel over de verdrijving van de Palestijnen dan de deportatie van de Tataren?

Uit uw herhaalde reacties kan ik slechts opmaken dat het u bijzonder moeilijk valt ook maar één onvertogen woord over de deportaties door de USSR te laten vallen.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens ook in België was er geen enkele geldige reden om met de bezetter samen te werken. Wie dat wel deed moest gestraft worden, heeft niets met repressie te zien maar alles met rechtvaardigheid. Uiteindelijk kwamen collaborateurs in België er nog heel goed van af.

Daar ben ik het helemaal niet mee eens. De onderdrukking van het Vlaamse volk door het Belgische regime van 1830 tot 1939 was zelfs een goede reden om op dat ogenblik het Derde Rijk een kans te geven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat hen evenwel niet tot Russen "omgetoverd"... Een Engelstalige, niet-katholieke Ier is daarom nog geen Engelsman.

Dat klopt het is niet omdat ze Russisch spreken en hun religie niet meer belijden dat het Russen worden. Dat geldt trouwens ook voor zo goed als alle de Russische Joden, Volksduitsers, veel Oekraïeners, Kazachen, Tajieken, de meeste Wit-Russen.

Natuurlijk zijn ze wel in sterke mate gerussificeerd. Dat geldt bvb. ook voor de Volksduitsers. Die migreerden in de jaren 90 massaal naar Duitsland, nu keren er veel terug naar Rusland en Centraal-AziË omdat ze er niet kunnen aarden. In de ogen van veel Duitsers zijn het gewoon Russen, Oostblokkers die voor overlast zorgen en zich weigeren aan te passen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat klopt het is niet omdat ze Russisch spreken en hun religie niet meer belijden dat het Russen worden. Dat geldt trouwens ook voor zo goed als alle de Russische Joden, Volksduitsers, veel Oekraïeners, Kazachen, Tajieken, de meeste Wit-Russen.

Natuurlijk zijn ze wel in sterke mate gerussificeerd. Dat geldt bvb. ook voor de Volksduitsers. Die migreerden in de jaren 90 massaal naar Duitsland, nu keren er veel terug naar Rusland en Centraal-AziË omdat ze er niet kunnen aarden. In de ogen van veel Duitsers zijn het gewoon Russen, Oostblokkers die voor overlast zorgen en zich weigeren aan te passen.

Uw opmerking over de Volksduitsers is maar al te waar. Op vlak van taal en cultuur staan heel wat Siberiëduitsers nu eenmaal heel ver van de Duitsers in Duitsland.

Daarom ook stipte ik al eerder aan als reactie op uw mededeling dat minderheidsvolkeren taalerkenning kregen binnen de USSR, dat de druk van het Russisch heel groot was en trouwens ook nog is. Daarom gaan meerdere minderheden achteruit. Denk maar aan de Oedmoerten. Ondanks hun eigen structuren en taalerkenning, gaat de taal telling na telling achteruit.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het was maar uit veiligheidsoverwegingen dan als strafr bedoeld. Net als de preventieve deportatie van de Volksduitsers overigens. De Sovjets vreesden in de toekomst nog invasies vanuit het Westen, en volkeren die gecollaboreerd hadden werden naar uithoeken van de Sovjet-Unie gestuurd, zoals ook de Tsjetsjenen.

Overigens was er verschil in behandeling van echte collaborateurs en anderen. Die laatste kregen een job aangeboden en een huis in hun nieuwe thuis, de eersten vlogen naar de Gulag.

Israel heeft 700000 palestijnen verdreven, en hen niets nada noppes aangeboden. Inj tegendeel, hun vluchtelingenkampen werden ook nog eens regelmatig bestookt of afgesneden van de wereld. Obama noemde Israel "Amerika's beste bondgenoot".

Flauwe uitvlucht. Dat het westen zogenaamd de USSR wilde aanvallen is typische communistische propaganda. Het westen was materieel nauweliks in staat zich te verdedigen en de wil om iemand aan te vallen bestond ook niet echt. Voor het overige probeert gij deportaties onschuldiger voor te stellen dan ze zijn.
Gij vergeet ook te vermelden dat de arabische landen de vluchtelingen uit het vroegere Palestina hadden kunnen integreren. Deden zij niet.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat heeft dat met het onderwerp te maken? Denkt u dat ik anders oordeel over de verdrijving van de Palestijnen dan de deportatie van de Tataren?

Uit uw herhaalde reacties kan ik slechts opmaken dat het u bijzonder moeilijk valt ook maar één onvertogen woord over de deportaties door de USSR te laten vallen.

Communisten zijn nu eenmaal verstrengeld in hun ideologische dogmas.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat heeft dat met het onderwerp te maken? Denkt u dat ik anders oordeel over de verdrijving van de Palestijnen dan de deportatie van de Tataren?

Uit uw herhaalde reacties kan ik slechts opmaken dat het u bijzonder moeilijk valt ook maar één onvertogen woord over de deportaties door de USSR te laten vallen.

Ik heb er begrip voor als je de context ziet, net als ik ook begrip heb voor het streven van Joden naar een staat waar ze in de meerderheid zijn.

Anderzijds blijft etnische zuivering natuurlijk niet goed te keuren. Daarom ook dat zowel Tsjetsjenen en andere mochten terugkeren na de dood van Stalin.
Maar zowel in Israel als in bvb. Kaliningrad is er een demografische realiteit gecreëerd, de Joden en de Russen gaan daar respectievelijk niet meer weg.


Overigens het mooiste voorbeeld van etnische zuivering was de enorme bevolkingsruil tussen Griekenland en Turkije. Dat kan ook niet meer teruggedraaid worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Daar ben ik het helemaal niet mee eens. De onderdrukking van het Vlaamse volk door het Belgische regime van 1830 tot 1939 was zelfs een goede reden om op dat ogenblik het Derde Rijk een kans te geven.

BelgiË was allesbehalve perfect, maar toch nog te verkiezen boven de nazi-horden die illegaal BelgiË en de rest van Europa binnenstormden.
Overigens werden flaminganten niet gerespecteerd door de Duitsers, de Duitsers gokten op meerdere paarden, zoals bvb. ook de rexisten of Degrelle.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Maakt dat de deportatie van een volk er dan minder erg door? Denkt u trouwens dat de eenvoudige man of vrouw uit een of andere afgelegen Tataarse dorp iets concreet ten laste kan worden gelegd?

Tja, gezien de collaboratie met de vijand grootschalig was en de meeste slachtoffers omgekomen waren of in de kampen of ter plekke omgebracht , heeft men zich de moeite bespaard en gelijk heel de bende gedeporteerd.
Denk dat ze trouwens er op die manier nog goed vanaf kwamen, kan me wel voorstellen wat er met hen zou gebeurd zijn mochten ze ter plekke tussen de lokale bevolking blijven wonen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw opmerking over de Volksduitsers is maar al te waar. Op vlak van taal en cultuur staan heel wat Siberiëduitsers nu eenmaal heel ver van de Duitsers in Duitsland.

Daarom ook stipte ik al eerder aan als reactie op uw mededeling dat minderheidsvolkeren taalerkenning kregen binnen de USSR, dat de druk van het Russisch heel groot was en trouwens ook nog is. Daarom gaan meerdere minderheden achteruit. Denk maar aan de Oedmoerten. Ondanks hun eigen structuren en taalerkenning, gaat de taal telling na telling achteruit.

Ik denk eerder dat dat een natuurlijke reactie is, geen gevolg van een politieke beslissing. Die Duitsers woonden al generaties in Rusland, afgesneden van Duitsland (geen internet toen) terwijl de hele bredere omgeving Russisch is. Daarnaast was er ook wel onvermijdelijk vermenging. Bvb. onder de Russische bevolking in Kyrgyzstan zie je veel Duitse familienamen, en ook wel meer West-Europese types dan in Rusland zelf.

Hetzelfde gebeurde met de Joden en de Koreanen. Sommige Russische, Oezbeekse, etc. Koreanen migreerden in de jaren 90 naar Korea maar konden daar niet aarden. Behalve hun gezicht en bepaalde tradities zoals Koreaanse keuken zijn het gewoon Russen geworden.

Maar de Russische cultuur heeft een grote assimilatiepotentieel? Ik heb zelfs een reportage gezien over Chinese migranten net over de grens in Siberië. De kinderen noemen Lyudmila of Vladimir en worden in het Russisch opgevoed.
Ook Arabische en Afrikaanse studenten die zich in Rusland of Oekraïne vestigen beginnen zeer vlug te leven als echte Russen en spreken Russisch met de kinderen.https://www.youtube.com/watch?v=60jjeFUOk1g