Eindelijk!

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Reageren op quotes zonder bronvermelding is dwaas. Ik ga eerst het artikel doornemen, en kijk dan wel verder.

Kan je mij ook uitleggen waarom reageren op een artikel zonder bronvermelding dwaas is?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zolang jij Vuye als een objectieve bron beschouwt, is er voor mij geen enkele reden om met u in discussie te treden.

Trouwens, wie het forum goed volgt, kan vaststellen dat ik bijna nooit reageer op posts rond de regeringsformatie na de laatste verkiezingen.

Ik zie Vuye als een meer objectieve bron dan vele andere bronnen; zeker die bronnen die door de officiele pers als objectief worden voorgeschoteld.
Daar weet ik dat ik dubbel moet oppassen. Enfin het is niet moeilijk want het laag allooi van wat ze allemaal vertellen verraad hen meestal al onmiddellijk.

Ik zie Vuye als een objectieve bron omdat hij klaar en duidelijk zegt wat ik al heel lang heb ingezien. Want ik heb steeds de Belgische realiteit onder ogen durven kijken en ik ben nooit blijven hangen bij de blaasjes die de officiële instanties, ondanks de duidelijke bewijzen van het tegendeel, mij wouden wijsmaken.

Ok, u weigert over de vorige regeringsvorming te praten, uw goed recht want ofwel ziet u de waarheid en wenst u die niet te becommentarieren want te maffieus, ofwel blijft u liever geloven in de goede intenties van la Belgique, wat wel moeilijk is na de vorige formatie.
Maar als u Vuye als niet betrouwbaar ziet enkel en alleen omdat hij op de lijst van de NVa staat, heb dan de politieke eerlijkheid om alle politieke mandatarissen over dezelfde kam te scheren; in feiten is dan niemand nog betrouwbaar, want geen enkele journalist heeft zijn plaatsje gekregen in de officiële media tenzij met een partijkaart.

[marie daenen]

[quote=Bad Attila;7091962]
idem

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik interpreteer het feit dat Vuye doodleuk aankondigt dat de PS haar volledig programma kan realiseren mits confederalisme. Geen enkele partij kan zijn volledig programma realisen zonder een absolute meerderheid. Het is echt alsof Vuye niet weet dat er andere Waalse partijen zijn dan de PS. Nu, ik weet dat hij dat wel weet, hij past hier gewoon de communicatiestrategie van de NVA toe: zorg ervoor dat er enkel over de PS gesproken wordt.

In die context is het ook moeilijk om een echte discussie te voeren over de PS en Wallonië...

U insinueert dus dat, buiten het aftroggelen van het Vlaamse geld, de PS de Vlamingen daarbij nog misbruikt om zijn hegemonie in Wallonie te kunnen behouden!!!

Maffia is er inderdaad niets tegen.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Kan je mij ook uitleggen waarom reageren op een artikel zonder bronvermelding dwaas is?

Omdat het argument ''het is van Vuye dus het is onzin'' het enige argument is.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Vuye heeft nog veel meer gezegd, maar ook daar reageer je niet op. We weten waarom. Vuye is een N-VA-er en dus is wat hij zegt per definitie te verwaarlozen.

Je weet niks. Je denkt te weten maar bij gebrek aan voldoende informatie, ben je verkeerd.
Ik ben met jou nog niet in discussie getreden, hoe kan jij dan weten waarom ik niet reageer op bepaalde andere zaken? En hoe weet jij dat ik alles wat Vuye zegt, verwerp?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

U insinueert dus dat, buiten het aftroggelen van het Vlaamse geld, de PS de Vlamingen daarbij nog misbruikt om zijn hegemonie in Wallonie te kunnen behouden!!!

Maffia is er inderdaad niets tegen.

Zou je soms lezen wat anderen schrijven, zou je weten dat ik bijna nooit een goed woord heb voor de PS, en dat mijn ultieme droom is: het vernietigen van de PS-Staat in Wallonië.

Voor zwart-wit denkers ben ik inderdaad een moeilijk geval.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat stoort mij ook in zijn redenering. Het hele artikel is trouwens opgevat met één doel : het politiek debat kanaliseren in een duale kamp tussen vlaanderen en wallonië, met aan beide kanten één gladiator.
Vuye is intelligenter dan dat. Dit is een stuk op bestelling van zijn partij.
Het lijkt wel een opiniestuk van Ben Weyts, maar dan met betere formulering en een ander gezicht erop.

Ziet u aan het franstalige kant van het Spectrum nog andere partijen die niet de PS lijn gevolgd hebben bij de zesde staatshervorming?
Dus waarover komt u hier zagen?
MR heeft zelf het FDF aan kant geschoven om toch maar de grote verwezenlijkingen van die zesde staatshervorming, totaal tegen de Vlaamse belangen in, te kunnen binnenrijven.
Dat de Walen hun eigen boontjes doppen ipv Vlaanderen uit te zuigen en daarna nog willen voorwaarden te stellen omdat Vlaanderen zogezegd de PS zou in het zadel houden bij hen.
Dus u komt hier vertellen dat zelfs Wallonie de PS niet wil, maar dat ze dank zij de stoute Vlamingen toch met de PS zitten opgescheept.
Wat een gelul.

Kom eens af met julie objectieve bronnen.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Omdat het argument ''het is van Vuye dus het is onzin'' het enige argument is.

2

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Je weet niks. Je denkt te weten maar bij gebrek aan voldoende informatie, ben je verkeerd.
Ik ben met jou nog niet in discussie getreden, hoe kan jij dan weten waarom ik niet reageer op bepaalde andere zaken? En hoe weet jij dat ik alles wat Vuye zegt, verwerp?

Een beetje nederigheid zou u niet misstaan. In de discussie over de subsidies van kranten heb je jezelf voor schut gezet, en het was niet de eerste keer.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zou je soms lezen wat anderen schrijven, zou je weten dat ik bijna nooit een goed woord heb voor de PS, en dat mijn ultieme droom is: het vernietigen van de PS-Staat in Wallonië.

Voor zwart-wit denkers ben ik inderdaad een moeilijk geval.

Ik ben geen zwart-wit denker, verre van.
Dus u gaat ervan uit, wat Vuye ten andere gezegd heeft dat de PS zo vast houdt aan la Belgique omdat ze de Vlaamse centen nodig hebben.
Zonder de Vlaamse centen zou het voor elke Waal al lang duidelijk zijn dat hun PS model onleefbaar is.
De PS heeft inderdaad Wallonie totaal onleefbaar gemaakt en is nu bezig, in vergrote en versnelde vorm met hetzelfde in Vlaanderen te bewerkstelligen.
Ik vind uw redenering dat de Vlamingen met de rest van de francofonie moet blijven rekening houden, ondanks de aderlatingen die de door de PS gevolgde francofonie hen al heeft bezorgd wel heel erg éénzijdig, vooral gezien het feit dat ze dan 99% zekerheid met een EDRII opgescheept zullen zitten die hen nog vlugger en meer gaat uitmelken.
Weet dat men aan franstalige zijden al helemaal niet meer spreekt over sollidariteit tussen de gemeenschappen (Vlaanderen bestaat buiten melkkoe al duidelijk niet meer voor hen) maar enkel nog over sollidariteit tussen Wallonie en Bruxelles, waarmee ze aangeven dat de Vlamingen voor hen uit Bruxelles verdreven zijn en zelfs daar niet meer bestaan.
En u vraagt dat wij nog met dat franstalige België zouden rekening houden?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Reageren op quotes zonder bronvermelding is dwaas. Ik ga eerst het artikel doornemen, en kijk dan wel verder.

Allicht.
Eerst checken of de bron wel "objectief" is....

[Pandareus]

Vuye : 'Daarover praten we niet. We willen geen 7e staatshervorming. Wij willen geen ontmanteling van het land'. De woorden zijn van PS-voorzitter Paul Magnette. Een 'njet' tegen confederalisme.

...daarin reeds eerder bijgetreden door alle andere partijen, vlaams en franstalig.

Het is dan ook intellectueel niet eerlijk om deze weigering om over confederalisme te onderhandelen als een puur PS standpunt voor te stellen.
Vuye weet dat even goed als iedereen, als hij dit dus tocht doet, heeft het een zuiver tactische bedoeling. De strijd polariseren tussen zijn partij en PS.

Vuye : De partijvoorzitter van de PS kondigt een 'blocage' aan en andere Vlaamse partijen roepen heel luid dat N-VA het land gaat blokkeren. Hoe kan men dit rijmen? Moet men niet veeleer besluiten dat de PS het land opnieuw zal gijzelen? En, was dat nu net niet wat de PS ook deed in 2010?

Dit is heel gemakkelijk te rijmen : alle vlaamse partijen hebben reeds in tempore non suspecto laten optekenen dat ze geen 7e wensen en dat ze gaan voor een diepgaande uitvoering van de zesde. Als er dan één partij mordicus blijft neuten over confederalisme dan is het duidelijk dat die een totale blocage als doelstelling heeft. Tot slot is zijn vraag of de PS dat niet in 2010 heeft gedaan eenvoudig te beantwoorden : neen.

Vuye : Tenslotte, rest er nog die andere vraag: waarom is de PS zo gekant tegen confederalisme? Het confederalisme biedt de PS toch de mogelijkheid om Wallonië om te toveren tot een socialistisch paradijs?

Belachelijk en derhalve geen ernstig argument. Alsof wallonië voor 100% PS getrouw is... Dit is even idioot als stellen dat N-VA voor alle vlamingen spreekt.

Vuye : Bovendien was N-VA gedurende die 541 dagen onderhandelingen nauwelijks aan zet.

Je hoeft geen preformateur te zijn om op alles negatief te antwoorden...
Dat hebben ze dan ook gedaan tot op de ultieme en beruchte persconferentie toe waar het definitieve en beslissende 'nee' is meegegeven aan EDR.
Wel één terecht punt van kritiek hier : het is inderdaad een zware inschattingsfout geweest van het hof om BDW geen even volwaardige opdracht gegeven te hebben als JVDL, Beke, enzovoort.

Vuye : Met 138 dagen behoren de Di Rupo-partijen tot de traagste ontmijners uit de Belgische geschiedenis. Voor de ellenlange formatie van 2010 duurden alleen de onderhandelingen van 2007 (194 dagen) en 1988 (148 dagen) langer. 138 dagen, dat was toch niet de fout van N-VA? Misschien is het gewoon moeilijk geworden een federale regering te vormen?

Je moet het maar durven... 403 dagen de trein tegenhouden, dan weglopen en dan het verdomde lef hebben om smalend te doen over het feit dat de anderen het oplosten in 138 dagen.

Voor een normale formatie zou ik zeggen : 138 dagen is idd veel te lang. Hier heeft men echter een staatshervorming onderhandeld + de achilleshiel van de belgische politiek opgelost (splitsing, hetgene n-va onmachtig bleek om te realiseren). En daarvoor een bijzondere + 2 dubbele meerderheden moeten zoeken in een economisch bar klimaat met noodzakelijke saneringen en dit binnen een heterogeen parlement met 4 politieke families.
Dan is 138 dagen zeker geen punt om kritiek op te uiten.

Vuye : Het koppig verzet van Paul Magnette tegen confederalisme is merkwaardig. De PS trekt met een donkerrood programma naar de verkiezingen. Met wie hoopt de PS dit te realiseren? Indien de PS het echt ernstig meent met dit programma, dan zou Magnette het aanbod van het confederalisme met beide handen moeten grijpen. Confederalisme wil namelijk zeggen dat Vlamingen en Franstaligen eindelijk het beleid zullen krijgen waar de kiezers voor stemmen. Stemt Wallonië donkerrood, dan verdient Wallonië donkerrood. Dat is nu eenmaal democratie. Confederalisme is de enige mogelijkheid om het PS-programma ten volle te realiseren. Dit moet toch de droom zijn van de Parti Socialiste?

En hier gaat vuye echt in overdrive in zijn eigen drogredenering. Alsof de PS ook maar één ogenblik denkt dat ze haar integraal programma ooit zal kunnen uitvoeren en dat tot regeerakkoord laten uitroepen. Doe toch niet zo gemaakt dom, of hypocriet...
En dan dat gespeelde zinnetje dat vlamingen en walen zullen krijgen waarvoor ze stemmen. Dat terwijl n-va 30% van de vlamingen vertegenwoordigt en zij de enige zijn die confederalisme willen. En de PS 30% van de walen vertegenwoordigt en dus een even grote minderheid vormt in eigen kiesgebied.
Ik hoop dat Vuye beter is in zijn vakgebied dan in wiskunde.

Vuye : Dit staat zelfs letterlijk op bladzijde 402 van het PS-verkiezingsprogramma: de PS kondigt aan zich vastberaden te verzetten tegen het afbouwen van de 'solidarité interpersonnelle' en alles wat de belangen raakt van de 'francophones, des Wallons, des Bruxellois et des germanophones'. De belangen van de Vlamingen, deze zijn alvast niet aan de PS besteed. En toch beweert dezelfde Magnette schaamteloos dat N-VA enkel aan de Vlamingen denkt en niet aan alle Belgen. Het PS-programma geldt alvast niet voor alle Belgen.

Hier krijgt Vuye blijkbaar een aha-erlebnis : hij heeft zonet ontdekt dat de politieke partij PS in haar verkiezingsprogramma zich richt op het eigen electoraat, en niet op dat van het andere landsgedeelte. Wat een verrassing ! Hoe we daar niet eerder aan gedacht hebben...

Hopelijk kent Vuye het verschil tussen een regeerakkoord, en een verkiezingsprogramma ?
Dat zou de duidelijkheid van zijn opiniestuk alvast een groot stuk verbeteren.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zou je soms lezen wat anderen schrijven, zou je weten dat ik bijna nooit een goed woord heb voor de PS, en dat mijn ultieme droom is: het vernietigen van de PS-Staat in Wallonië.

Voor zwart-wit denkers ben ik inderdaad een moeilijk geval.

Je hebt zelfs al laten verstaan dat jij om die reden de N-VA ....euh...."bruikbaar" acht.

En toch vindt je het "moeilijk" om in te gaan op hetgeen Vuye over de PS zegt. Te waar om mooi te zijn?

WIJ willen geen 7e staatshervorming.
WIJ willen geen ontmanteling van het land'.
Daarover praten WIJ niet.
De regeringsvorming na 25 mei 2014 wel eens lang zou kunnen duren, zelfs even lang als de 541 dagen regeringsformatie na de verkiezingen van 2010.

'La valeur centrale de la Belgique, c'est en effet son modèle social, la sécurité sociale et la concertation ... Bien sûr, des transferts d'une Région �* l'autre sont �* l'oeuvre dans un tel système: c'est son essence même'. ... La solidarité est, dans la durée, un jeu permanent de dons et de contre-dons. C'est ce qui fait sa force et sa beauté. Et c'est ce qui, en dernière instance, donne un sens �* la Belgique'.

De PS kondigt aan zich vastberaden te verzetten tegen het afbouwen van de 'solidarité interpersonnelle' en alles wat de belangen raakt van de 'francophones, des Wallons, des Bruxellois et des germanophones'.

Magnette kondigt een 'blocage' aan en andere Vlaamse partijen roepen heel luid dat N-VA het land gaat blokkeren. Hoe kan men dit rijmen?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Een beetje nederigheid zou u niet misstaan. In de discussie over de subsidies van kranten heb je jezelf voor schut gezet, en het was niet de eerste keer.

Hoewel ik het heel vaak niet eens ben met Bad Atilla, heeft hij meer verstand in zijn kleine teen dan heel wat forumspuiers die niet weten waarover ze het hebben, maar zich toch geroepen voelen om over alles "hun" mening te verkondigen. Atilla denkt tenminste voor zichzelf en 1 uitschuiver zal daar niks aan veranderen.

[Knuppel]

Je bent vergeten hierop in te gaan, peterpanda:

Niet N-VA, maar wel PS heeft er voor gezorgd dat de federale regeringsonderhandelingen 541 dagen hebben geduurd. Vergelijkt men het Vlinderakkoord van 11 oktober 2011 met het zogenaamde 'ultieme voorstel' van preformateur Di Rupo eind augustus 2010, dan kan men moeilijk anders dan besluiten dat de PS nauwelijks een millimeter is opgeschoven. De grote principes van het Vlinderakkoord staan allemaal in dat 'ultieme voorstel'. PS heeft afgewacht tot andere partijen bereid waren in een Di Rupo-regering te stappen, aan de Di Rupo-voorwaarden. Wat Magnette nu luidop zegt, is niets anders dan wat Di Rupo in alle stilte heeft gedaan na de verkiezingen van 13 juni 2010: wachten tot de anderen overstag gaan.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je hebt zelfs al laten verstaan dat jij om die reden de N-VA ....euh...."bruikbaar" acht.

En toch vindt je het "moeilijk" om in te gaan op hetgeen Vuye over de PS zegt. Te waar om mooi te zijn?

Natuurlijk is de N-VA daarvoor bruikbaar, welke andere partij zou het anders doen misschien. Dat is ook de enige reden waarom ik N-VA stem. Omdat het de enige manier is om misschien ooit van de PS af te geraken. Voor de rest ben ik een liberaal met een compleet andere visie op de maatschappij dan de conservatieven. Het socio economisch programma van open VLD spreekt mij veel meer aan, maar die partij is geen optie meer. Eens de N-VA de PS staat vernietigd heeft liggen de kaarten weer anders.

WIJ willen geen 7e staatshervorming.
WIJ willen geen ontmanteling van het land'.
Daarover praten WIJ niet.
De regeringsvorming na 25 mei 2014 wel eens lang zou kunnen duren, zelfs even lang als de 541 dagen regeringsformatie na de verkiezingen van 2010.

'La valeur centrale de la Belgique, c'est en effet son modèle social, la sécurité sociale et la concertation ... Bien sûr, des transferts d'une Région �* l'autre sont �* l'oeuvre dans un tel système: c'est son essence même'. ... La solidarité est, dans la durée, un jeu permanent de dons et de contre-dons. C'est ce qui fait sa force et sa beauté. Et c'est ce qui, en dernière instance, donne un sens �* la Belgique'.

De PS kondigt aan zich vastberaden te verzetten tegen het afbouwen van de 'solidarité interpersonnelle' en alles wat de belangen raakt van de 'francophones, des Wallons, des Bruxellois et des germanophones'.

Magnette kondigt een 'blocage' aan en andere Vlaamse partijen roepen heel luid dat N-VA het land gaat blokkeren. Hoe kan men dit rijmen?

Kijk jongen, ik ben het redelijk eens met wat Vuye gezegd heeft, maar doordat jij weggelaten hebt door wie dit werd geschreven, heb je in je eigen voet geschoten en deze "discussie" op Vuye toegespitst in plaats van op inhoud. Verder heb ik het niet op partijslaven. Voor die mensen is de partij een doel op zich, niet het middel. Dergelijke dingen doen mij teveel denken aan de traditionele adepten in hun zuilen.

[Knuppel]

Vraagje aan peterpanda....

De PS wordt bijgetreden door alle andere partijen, vlaams en franstalig. Toch wat betreft het confederalisme van de N-VA.

Zullen die partijen, zowel Vlaams-als Franstalig, het donkerrode programma van de PS helpen realiseren?

Wat gebeurt er als ze het daar niet mee eens zijn?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Niet N-VA, maar wel PS heeft er voor gezorgd dat de federale regeringsonderhandelingen 541 dagen hebben geduurd. Vergelijkt men het Vlinderakkoord van 11 oktober 2011 met het zogenaamde 'ultieme voorstel' van preformateur Di Rupo eind augustus 2010, dan kan men moeilijk anders dan besluiten dat de PS nauwelijks een millimeter is opgeschoven. De grote principes van het Vlinderakkoord staan allemaal in dat 'ultieme voorstel'. PS heeft afgewacht tot andere partijen bereid waren in een Di Rupo-regering te stappen, aan de Di Rupo-voorwaarden. Wat Magnette nu luidop zegt, is niets anders dan wat Di Rupo in alle stilte heeft gedaan na de verkiezingen van 13 juni 2010: wachten tot de anderen overstag gaan.

Conclusie: de PS-politici zijn geslepener, en beslagener in het politieke spel dan alle Vlaamse politici samen.
Ze krijgen niet alleen hun zin voor 100%, ze slagen er ook nog in om de zwarte piet aan hun grootste tegenstander door te schuiven.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Natuurlijk is de N-VA daarvoor bruikbaar, welke andere partij zou het anders doen misschien. Dat is ook de enige reden waarom ik N-VA stem. Omdat het de enige manier is om misschien ooit van de PS af te geraken. Voor de rest ben ik een liberaal met een compleet andere visie op de maatschappij dan de conservatieven. Het socio economisch programma van open VLD spreekt mij veel meer aan, maar die partij is geen optie meer. Eens de N-VA de PS staat vernietigd heeft liggen de kaarten weer anders.



Kijk jongen, ik ben het redelijk eens met wat Vuye gezegd heeft, maar doordat jij weggelaten hebt door wie dit werd geschreven, heb je in je eigen voet geschoten en deze "discussie" op Vuye toegespitst in plaats van op inhoud. Verder heb ik het niet op partijslaven. Voor die mensen is de partij een doel op zich, niet het middel. Dergelijke dingen doen mij teveel denken aan de traditionele adepten in hun zuilen.

Dus jij denkt dat deze "discussie" NIET op Vuye zou zijn toegespitst als ik, zoals ik in de regel ALTIJD doe behalve over dit artikel, de link er had bij gezet?