Oekraïne - Het Westen of Rusland?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Mogelijk was ik onvolledig of niet correct betreft die datum, dat kan, dat doet echter niets af aan de kern van mijn betoog.

Uw antwoorden bulken echter van de onwaarheden en leugens op elk denkbaar niveau, vaak is het rechtstreekse russische propaganda zelfs.
Ik kan mij niet voorstellen hoe een denkend mens die beide zijden van de informatiestroom ziet, zich toch zo afsluit en kiest voor een parallelle werkelijkheid.

Sorry, maar ik zie geen enkele common ground tussen ons en ik zie er weinig zin in om te discussieren met mensen die in een parallelle realiteit verkiezen te leven.

Zijn fanatiek geloof in de nobele Russische doelstellingen begint inderdaad een nare geur te verspreiden.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Fotoshop.

De activisten in de vele steden waar protest uitbrak tegen het nieuwe regime zijn plaatselijke bewoners. De politie in deze steden doet niets om de activisten te stoppen, want ze sympathiseren met hen. Het regime laat troepen en milities oprukken uit West-Oekraïne om de opstand neer te slaan.

Een zeer gevaarlijke beslissing, kan leiden tot bloedvergieten, burgeroorlog en Russisch ingrijpen. Of denk je dat Rusland passief zal toekijken terwijl honderden afgeslacht worden door het nieuwe regime? Als er veel doden vallen grijpt Rusland in, zo simpel is het.

Een oorlog tegen wat overschiet van het gedemoraliseerde Oekraïense leger en enkele fascistische bendes zal niet lang duren. En waarschijnlijk vluchten ze al als ze de Russen zien afkomen, zoals de GeorgiËrs deden in 2008.

Wat gij daar schrijft, is wat gij wenst. Voor het overige is het de gewoonlijke communistische retoriek.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik reageer altijd met argumenten en feiten.

U komt af met westerse propaganda, die ik dan zomaar zou moeten slikken zonder tegenargumenten.

Zeggen dat het huidige regime niet legitiem aan de macht is gekomen, en de verkozen president verjaagd heeft is geen Russische propaganda maar een feit.

Nee, gij neemt russische propaganda altijd als feit.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zijn fanatiek geloof in de nobele Russische doelstellingen begint inderdaad een nare geur te verspreiden.

Nog niet zo naar als uw geloof in de westerse nobele doelstellingen...

In feite ben je net zo'n troll als julian, geen inhoudelijke discussie gebaseerd op argumenten en feiten, gewoon op de man spelen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U reageert niet op inhoudelijke antwoorden met feiten en argumenten, en ik heb U al betrapt op enkele leugens zoals dat er in Kiev voor 20 februari geen doden waren gevallen.

De realiteit is dat Oost-Oekraïne in opstand komt tegen een illegaal en met geweld aan de macht gekomen regime.

Dat regime heeft de meerderheid in het parlement maar dat is bIj u bijzaak. Het is de verkeerde regering en dat stoort u.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zeggen dat het huidige regime niet legitiem aan de macht is gekomen, en de verkozen president verjaagd heeft is geen Russische propaganda maar een feit.

Geen feit.

Het nieuwe regime heeft de steun van het verkozen parlement, inclusief van de Party of Regions, de ex-partij van de massamoordenaar Yanukovitch (waar ze hem nu natuurlijk niet meer willen).

Hij is niet verjaagd maar gevlucht nadat de oligarchen hem lieten vallen na de massamoord op ondertussen 106 oekraiense burgers.

Als hij dan toch denkt legitiem te zijn, dat hij teruggaat en zijn positie opeist in plaats van samen te heulen met de vijand van het oekraiense volk ten tijde van een dreigende invasie en zelfs burgeroorlog.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Om maar te zwijgen over al die nonsens die jij hier al hebt gepost, slaat werkelijk nergens op , een toogstrateeg is nog een compliment.

Wat gij beweert, heeft nul belang

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Wat niet wettelijk was, daar begint het al, en onder dwang van wapens, is dus ook al niet wettelijk, blijft dus over dat hij nog steeds de legitieme president is, ondanks het feit dat de putchisten de steun genieten van de de vrienden van de democratie bij de EU en de VS

Hij is netjes afgezet en blijft afgezet wat gij ook moogt blazen.

[tomm]

Optocht van duizenden Oekraïense nationaal-socialisten waarin met fakkels en trommelgeroffel, net zoals in de goede, oude tijd van de Kristalnacht en dergelijke, de nazi-collaborateur Bandera geprezen wordt, die pleitte voor de uitroeiing van Joden, Polen en Russen uit Oekraïne. Opruiende, bloeddorstige taal aan het adres van de Russischtaligen.

http://www.youtube.com/watch?v=u6vx7k0nNnA

Er is nog niet veel veranderd in al die jaren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Geen feit.

Het nieuwe regime heeft de steun van het verkozen parlement, inclusief van de Party of Regions, de ex-partij van de massamoordenaar Yanukovitch (waar ze hem nu natuurlijk niet meer willen).

Hij is niet verjaagd maar gevlucht nadat de oligarchen hem lieten vallen na de massamoord op ondertussen 106 oekraiense burgers.

Als hij dan toch denkt legitiem te zijn, dat hij teruggaat en zijn positie opeist in plaats van samen te heulen met de vijand van het oekraiense volk ten tijde van een dreigende invasie en zelfs burgeroorlog.

Het parlement werd omsingeld door gewapende maidan "betogers", er waren niet genoeg parlementsleden aanwezig om Yanukovich grondwettelijk te kunnen afzetten. Dus wel een feit.

Als hij teruggaat wordt hij onmiddellijk gevangen gezet door het nieuwe regime als hij niet vermoord wordt. Dus hij kan beter nog even in Rusland blijven.

De oligarchen lieten hem vallen, maar ik denk dat hij in de bevrijde delen van Oost-Oekraïne wel welkom is. Misschien kan hij deelnemen aan de strijd tegen het regime vanuit Oost-Oekraïne. Het probleem is dat het regime dan doodsescaders zal uitsturen om hem te zoeken en elimineren. Dus hij kan beter de zaken coordineren vanuit het nabij Russische Rostov.


Het fameuze Oekraïense parlement in actie.

http://www.youtube.com/watch?v=jaDuT0Ybu0U

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Het is onmogelijk dat deze mannen dezelfde uitrusting hebben zeg je nu? Ja, dat is hét bewijs dat het om het Russisch leger gaat.

Voor zover het niet gefotoshopt is tenminste

Kijkt, kijkt, in Sloviansk zijn vandaag nog meer russische toeristen toegekomen in een Russisch militair voertuig van het merk Kamaz.

http://lb.ua/news/2014/04/14/263058_...e_pribilo.html



Natuurlijk gefotoshopped nietwaar? Ze hebben zelfs vergeten de nummerplaat terug te photoshoppen.
Tsss. Amateurs he?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het parlement werd omsingeld door gewapende maidan "betogers", er waren niet genoeg parlementsleden aanwezig om Yanukovich grondwettelijk te kunnen afzetten. Dus wel een feit.

Zonder bron beschouw ik dit als leugen en propaganda
maar stel dat je evtl misschien gelijk zou hebben, in hoever geeft dat Russland het recht om gebieden van Oekraïne te annexeren?

en hou op met dat kulreferendum
2 opties en niet eens de optie om bij Oekraïne te kunnen blijven, 30 000 vijandelijke soldaten in je nek,... + het gegeven dat die Russen op de krim geen eigen volk zijn maar migranten. Hanteer die logica consequent en pas ze op A'pen toe en organiseer hier dat soort kulreferenda
haven = Congo want op de luchtbal wonen veel negers
Borgerokko w marokko
Kiel w Turkije
Diamantwijk wordt Israel al moeten die misschien nog een robbertje vechten met pakistani en Indiërs
Falconplein wordt Rusland
Wezenbeke wordt China
...

wanneer snapt ge dat wijken, regio's, provincie's GEEN territoriale soevereiniteit hebben?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

... er waren niet genoeg parlementsleden aanwezig om Yanukovich grondwettelijk te kunnen afzetten. Dus wel een feit.

Volgens mijn informatie werd Yanukovitch afgezet door 328 van de 447 Parlementsleden, dat is 73% net niet de constitutioneel vereiste 75% dus, maar aangezien hij het hazepad gekozen heeft (en blijkbaar samenzweert met de russische vijand) heeft hij de facto zijn functie neergelegd en is hij niet langer legitiem president.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het parlement werd omsingeld door gewapende maidan "betogers", er waren niet genoeg parlementsleden aanwezig om Yanukovich grondwettelijk te kunnen afzetten. Dus wel een feit.

Als hij teruggaat wordt hij onmiddellijk gevangen gezet door het nieuwe regime als hij niet vermoord wordt. Dus hij kan beter nog even in Rusland blijven.

De oligarchen lieten hem vallen, maar ik denk dat hij in de bevrijde delen van Oost-Oekraïne wel welkom is. Misschien kan hij deelnemen aan de strijd tegen het regime vanuit Oost-Oekraïne. Het probleem is dat het regime dan doodsescaders zal uitsturen om hem te zoeken en elimineren. Dus hij kan beter de zaken coordineren vanuit het nabij Russische Rostov.


Het fameuze Oekraïense parlement in actie.

http://www.youtube.com/watch?v=jaDuT0Ybu0U

Dat is niet meer dan desinformatie eerste klas. Een uitleg vindt gij altijd als het over uw vrienden gaat.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Volgens mijn informatie werd Yanukovitch afgezet door 328 van de 447 Parlementsleden, dat is 73% net niet de constitutioneel vereiste 75% dus, maar aangezien hij het hazepad gekozen heeft (en blijkbaar samenzweert met de russische vijand) heeft hij de facto zijn functie neergelegd en is hij niet langer legitiem president.

Hij is weg en dat is alles wat telt.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Optocht van duizenden Oekraïense nationaal-socialisten waarin met fakkels en trommelgeroffel, net zoals in de goede, oude tijd van de Kristalnacht en dergelijke, de nazi-collaborateur Bandera geprezen wordt, die pleitte voor de uitroeiing van Joden, Polen en Russen uit Oekraïne. Opruiende, bloeddorstige taal aan het adres van de Russischtaligen.

http://www.youtube.com/watch?v=u6vx7k0nNnA

Er is nog niet veel veranderd in al die jaren.

Heel doorzichtig. Communisten stellen al hun tegenstanders altijd als fascisten voor.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De meeste mensen hebben de hypocrisie van het Westen door, en zien geen verschil tussen de betogingen in Kiev en deze in Oost-Oekraïne.

Normale mensen zien dat verschil heel goed. Communisten natuurlijk niet maar die zitten in hun eigen wereldje.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ongewapende burgers? Op welke planeet leef jij? Op alle beelden van de "pro-Russische protesten" is duidelijk te zien dat het om zwaar bewapende Russische militieleden gaat, misschien zelfs om Russische soldaten, omringd door kleine groepjes aangevoerde (en uiteraard goed betaalde) "betogers".

Het is de minister van Binnenlandse zaken in Kiev, Avakov, die is begonnen over "menselijke schilden" als excuus voor het vermoorden van Burgers. Niks van een andere planeet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Zonder bron beschouw ik dit als leugen en propaganda
maar stel dat je evtl misschien gelijk zou hebben, in hoever geeft dat Russland het recht om gebieden van Oekraïne te annexeren?

en hou op met dat kulreferendum
2 opties en niet eens de optie om bij Oekraïne te kunnen blijven, 30 000 vijandelijke soldaten in je nek,... + het gegeven dat die Russen op de krim geen eigen volk zijn maar migranten. Hanteer die logica consequent en pas ze op A'pen toe en organiseer hier dat soort kulreferenda
haven = Congo want op de luchtbal wonen veel negers
Borgerokko w marokko
Kiel w Turkije
Diamantwijk wordt Israel al moeten die misschien nog een robbertje vechten met pakistani en Indiërs
Falconplein wordt Rusland
Wezenbeke wordt China
...

wanneer snapt ge dat wijken, regio's, provincie's GEEN territoriale soevereiniteit hebben?

Het is algemeen geweten dat het centrum van Maidan op dat moment overgenomen was door gewapende betogers en Yanukovich gevlucht was. Er was dus geen constitutionele orde.

Volgens een overeenkomst met Yanukovich had Rusland het recht tot 25000 troepen op de Krim te stationeren.

De Russen wonen al langer op de Krim dan de meeste blanken in de VS of Australië, hebben die landen dan ook geen zelfbeschikkingsrecht?

De aanhechting bij Rusland was niet helemaal conform de internationale wetgeving, maar dat was de oorlog in Kosovo, Irak, etc. evenmin, net als de onafhankelijkheidsverklaring van Kosovo.
Als de Amerikanen dat kunnen, waarom dus Russen dan niet? (met het verschil dat het gaat om bescherming van volksgenoten, niet om hun wil op te leggen aan een of ander land aan de andere zijde van de wereld)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Volgens mijn informatie werd Yanukovitch afgezet door 328 van de 447 Parlementsleden, dat is 73% net niet de constitutioneel vereiste 75% dus, maar aangezien hij het hazepad gekozen heeft (en blijkbaar samenzweert met de russische vijand) heeft hij de facto zijn functie neergelegd en is hij niet langer legitiem president.

Nogal wiedes dat hij het hazenpad koos als de politie hem in de steek liet en gewapende betogers op het punt stonden het presidentieel paleis te bestormen en hem te lynchen.
Dat verandert overigens niets aan het feit dat de huidige regering niet grondwettelijk aan de macht is gekomen.