De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Jij leeft zeker in lalaland ?

Niet in de realiteit, niet fantasieland.

Maar geef gerust een argument hoor, als je er natuurlijk 1 hebt.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

=k9
Het Westen zegt toch zeer bezorgd te zijn over Oekraïne? Rusland gebruikt niet zoveel blabla, maar hielp Oekraïne echt door goedkoop gas te leveren en leningen aan gunstige voorwaarden toe te staan. TOT de anti-russische putch tegen de verkozen president, dat spreekt vanzelf.

Rusland probeerde oekraine aan zich te binden door corrupte pro russische president te steunen ja. Dat had niks te maken met helpen .

Ja, maar een deel van het Europees gas wordt wel geleverd door Oekraïne. Als de Russen dus de kraan dichtdraaien zullen de landen die hun gas krijgen via Oekraïne ook getroffen worden. Gelukkig heeft rusland al langer door dat Oekraïne niet betrouwbaar is en werd northstream en southstream in het leven geroepen. Ook gaat er meer gas en olie via Belarus.

Je snapt het niet, rusland zal nooit de kraan dichtdraaien, rusland zal enkel het oekrainse deel dichtdraaien, . Er zijn een 10tal pijpleidignen die oekraine binnenkomen en een 6 tal die terug buitengaan.

Vorige keer tapte oekraine dan gas af dat besteld was voor EU met als gevolg minder/geen voor EU.

Waarom zouden ze dat doen? Russisch gas is betrouwbaar en goedkoop, en de crisis met Rusland is een storm in een glas water. Schroder ijvert nu al voor volledig herstel van de relaties met Rusland, net als sommige andere lidstaten. De Britten houden zich op de vlakte want ze willen de miljarden van Abramovich en co. niet verliezen.

Ze zijn al een hele tijd bezig voor gasleidingen en bevoorrading niet uit rusland. Belgie bijvoorbeeld heeft dat niet, en de VS staat klaar om te beginnen leveren.


Rusland blijkt onbetrouwbaar en zet zijn gas als wapen in. En nee dat zullen ze echt niet openbaar zeggen.

In tegendeel, de afhankelijkheid van Russisch gas is de laatste 10 jaar toegenomen.

Geef dan maar de cijfers de laatste die ik zal bleef het ongeveer gelijk na sterk afgenomen te zijn de decenia ervoor .

Azerbaidjan ligt in de invloedssfeer van Rusland en het regime daar bestaat volledig uit prominenten uit de Sovjet-tijd. Bovendien gaan de leidingen dwars door Georgië, dat de laatste 2 jaar aansluiting zoekt bij Rusland, nadat de pro-westerse Saakashvili het land moest ontvluchten.

Waarom is dan wit rusland de enige die de krim annexatie erkende?

Azerbaidjan erkent zelfs niet de afscheuring van de krim.

Nogmaals die plannen zijn al heel ver gevorderd dat verklaard ook ten dele de paniek van de russen nu .
http://www.bloomberg.com/news/2014-0...in-months.html

Rusland heeft tal van nieuwe gasvelden ontwikkeld in Siberië, en is bezig met de exploitatie van het noordpool gebied, waar enorme reserves zitten. China zit ongeduldig te wachten op Russische grondstoffen.

Al die projecten brengen niet op wat ze dachten en lopen jaren achter. Nogmaals russische gasproductie zit op een plafond, al jaren en ze kunnen niet aan de vraag voldoen simpelweg omdat ze niet meer hebben.

http://www.euractiv.com/energy/russi...nalysis-512092

Schaliegas is een nieuwe trend maar toch nog steeds duurder dan opgeboord gas. En al helemaal moeilijk te vervoeren want in pijpleidingen gaat niet. Als Europa Amerikaans gas wil kopen moet dat via de zee. Een stuk duurder dan gasleidingen. China en Rusland grenzen aan elkaar dus het spreekt vanzelf dat Rusland binnenkort de voornaamste leverancier wordt van gas voor China.

Ook dat duurt nog jaren voor er iets van betekenis is, en rusland kan dat enkel als ze ergens anders minder afname hebben. En dat vergt eerst vele miljarden investeringen.

Daarbij heeft china zelf ook grote gas reserves als je schaliegas meerekent.

Ik had het over de stijging van het BNP.(GDP) De Russische economie steeg sinds Putin aan de macht kwam gemiddeld 3 keer zo snel als de westerse economieën. Onder de pro-westerse Yeltsin halveerde de Russische economie, de scherpste daling wereldwijd ooit in vredestijd. Een goeie hoor, die Yeltsin!

Appelen met peren.

En nogmaals allemaal gebaseerd op stijgende olie/gas prijzen. Niet iets wat poetin controleert .

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Algemene opstand in Oost-Oekraïne tegen de junta aan de macht in Kiev.
Als de junta beslist militair in te grijpen komt er burgeroorlog. Rusland zal de kant kiezen van de bevolking van Oost-Oekraïne.

Geef mij een zakdoek, Rusland is gewoon de kant van de bevolking te kiezen. Het is niet gewild maar soms komt u erg grappig uit de hoek.

[Max van Dietschland]

Bart Dewever zijn confederalisme kan van pas komen voor Oekraïne.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Geef mij een zakdoek, Rusland is gewoon de kant van de bevolking te kiezen. Het is niet gewild maar soms komt u erg grappig uit de hoek.

Rusland kiest de kant van de bevolking in Oost-Oekraine, net als het Westen de kant koos van de bevolking in West-Oekraïne.

Ik denk dat uw haat tegen rusland een gevolg is van decennia anti-Russische propaganda in de westerse media.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland kiest de kant van de bevolking in Oost-Oekraine, net als het Westen de kant koos van de bevolking in West-Oekraïne.

Ik denk dat uw haat tegen rusland een gevolg is van decennia anti-Russische propaganda in de westerse media.

Ja de Russische media is een toonbeeld van persvrijheid. Omgebrachte journalisten zullen het niet meer komen vertellen.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland kiest de kant van de bevolking in Oost-Oekraine, net als het Westen de kant koos van de bevolking in West-Oekraïne.

Ik denk dat uw haat tegen rusland een gevolg is van decennia anti-Russische propaganda in de westerse media.

Mag de Oekraïnse bevolking eens zelf kiezen welke kant ze willen, ja ???
De voorgekauwde kost van die ouwe KGB rot wordt gepropageerd. Ga die pipo eens een briefje schrijven eens, mijn mening zeggen, mijn gedacht !!!

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Mag de Oekraïnse bevolking eens zelf kiezen welke kant ze willen, ja ???
De voorgekauwde kost van die ouwe KGB rot wordt gepropageerd. Ga die pipo eens een briefje schrijven eens, mijn mening zeggen, mijn gedacht !!!

Hopelijk lijft Rusland oekraiene gauw volledig in, gedaan met al dat gezeik, gewoon weer zoals het al honderden jaren was, Rusland.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Hopelijk lijft Rusland oekraiene gauw volledig in, gedaan met al dat gezeik, gewoon weer zoals het al honderden jaren was, Rusland.

Zolang het Europa geen Euro kost kan me geen bal schelen. Het gaat een gepeperde rekening worden voor Putin want dat worden op zijn minst 100.000 soldaten om de rust te houden. Een massa geld inpompen. Uitgestoten worden van alle internationale instituten zoals de G8 en financiële straf maatregelen.

[kelt]

Blijkbaar is het stadje Kramatorsk het eerste "testgebied" waarbij de Oekrainse politie en strijdkrachten demonstreren hoe ze de separatisten in Oost-Oekraine buitenspel gaan zetten...

Eerst kregen diegenen die officiele gebouwen bezetten en barricadeerden nog de gelegenheid om zelf te "verdwijnen".....
Maar nadat blijkbaar verschillende deadlines verlopen zijn en er nog steeds "die-hards" zijn die graag herrie schoppen ,zijn de handschoenen af.......het is onvermijdelijk dat er geschoten gaat worden...Dat er doden gaan vallen...
....als de "pseudo-Russen" willen vechten en sterven voor hun "pseudo-russische staat",dan wordt hen nu de gelegenheid geboden......


Rusland heeft de laatste tijd nog stoere verklaringen gedaan jegens Oekraine,ze waagden het zelfs te eisen dat er een verklaring kwam waarom de Amerikaanse CIA-chef op bezoek geweest was in Oekraine,en ook "waarschuwden" ze dat er geen geweld mocht gebruikt worden in Oost-Oekraine.

Moskou beseft ook wel dat Kiev geen enkele keuze meer gelaten wordt.....een kat in het nauw zal fel krabben.....
Oekraine heeft geen keuze meer,nu nog toegeven en ze kunnen beter direct een aanvraag indienen om dan maar helemaal weer tot de Russische federatie te behoren....


Ondertussen,en in de marge, zijn er contracten getekend waarbij een Duits energieconcern aardgas zal leveren aan Oekraine.....er gaan er ongetwijfeld nog volgen,en er is ruim tijd gezien we nog maar in de vroege lente zitten......
(ironisch genoeg zou dat wel eens Russisch aardgas kunnen zijn )

De nog uitstaande rekeningen van oekraine aan Gazprom kunnen de Russen waarschijnlijk in een plaats stoppen waar het zonlicht nooit schijnt........
Na de zeer professioneel uitgevoerde overname van de Krim zal Moskou onderhand al leren dat op andere vakgebieden in de geopolitiek er nog andere zeer professionele spelers zijn......waarvan de manipulaties zelfs in het achterste boerengat in Siberie zullen voelbaar zijn.....

In de marge:
Tot mijn spijt is VHFSTD nog steeds niet uitgeleverd aan de Krim-deelrepubliek.Dat zou op zich ook al een "sanctie" zijn.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Hopelijk lijft Rusland oekraiene gauw volledig in, gedaan met al dat gezeik, gewoon weer zoals het al honderden jaren was, Rusland.

Ja en dan nog eens een artificieel hongersnood om de bevolking onder de knoet te houden, ah de goede oude tijd.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ja en dan nog eens een artificieel hongersnood om de bevolking onder de knoet te houden, ah de goede oude tijd.

Nog een interessant verhaaltje over de Russen.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/...Waarheid.dhtml

[D'ARTOIS]

De vraag is niet waar Putin gaat stoppen maar waar de EU/Navo dat doet. Navo heeft middels eerder gedane uitlatingen in bedekte termen de oorlog aan Rusland verklaard. En nu gaan we lachen want de EU/Navo beweert dat Putin Europa wil aanvallen.

Hitler Duitsland maar dan onmgekeerd.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

En nu gaan we lachen want de EU/Navo beweert dat Putin Europa wil aanvallen.

Dat zou te mooi zijn.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ja en dan nog eens een artificieel hongersnood om de bevolking onder de knoet te houden, ah de goede oude tijd.

De holodomor werd gepleegd door communisten olv oppercommunist en wreedste dictator aller tijden Jozef Stalin.
Poetin is géén communist maar een man die christelijke waarden koestert.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Mag de Oekraïnse bevolking eens zelf kiezen welke kant ze willen, ja ???
De voorgekauwde kost van die ouwe KGB rot wordt gepropageerd. Ga die pipo eens een briefje schrijven eens, mijn mening zeggen, mijn gedacht !!!

De bevolking mag zelf kiezen, ja. De bevolking van Oost-Oekraïne kiest duidelijk voor Rusland. Bleek ook vandaag nog eens in de reportage van Het Laatste Niews. De reporter ter plaatse kon niet anders dan besluiten dat zo goed als iedereen die ze interviewde in de Donetsk regio de pro-Russische activisten steunde.



Enkel een referendum in elke regio over meer autonomie kan uitsluitsel brengen. En laat het regime daar nu toch tegen zijn zeker...

Een ding is zeker, bij de laatste verkiezingen stemde de meerderheid van de Oekraïeners voor de pro-Russische Yanukovich, de huidige premier kreeg 7% van de stemmen... Door de westerse politici als Verhofstadt wordt het voorgesteld alsof maidan het "Oekraïense volk" vertegenwoordigt. Dat blijkt een grove leugen te zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Hopelijk lijft Rusland oekraiene gauw volledig in, gedaan met al dat gezeik, gewoon weer zoals het al honderden jaren was, Rusland.

West-Oekraïne met al hun gezeik, fascisten en armoede mag de EU hebben. Nogmaals: veel plezier ermee. Moest West-Oekraïne onafhankelijk zijn, heeft het een BNP per inwoner vergelijkbaar met de Congolese republiek of Ghana.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Zolang het Europa geen Euro kost kan me geen bal schelen. Het gaat een gepeperde rekening worden voor Putin want dat worden op zijn minst 100.000 soldaten om de rust te houden. Een massa geld inpompen. Uitgestoten worden van alle internationale instituten zoals de G8 en financiële straf maatregelen.

Rusland heeft al veel erger meegemaakt. Denk aan WOII, en aan de jaren 90... Een lichte economische terugval om Rusland sterker en groter te maken, zal niemand Putin kwalijk nemen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

De holodomor werd gepleegd door communisten olv oppercommunist en wreedste dictator aller tijden Jozef Stalin.
Poetin is géén communist maar een man die christelijke waarden koestert.

Putin zei ook dat het uiteenvallen van de Sovjet-Unie de grootste ramp van de 20ste eeuw was. Naast Russische vlaggen zie je bij de opstandelingen in Oost-Oekraïne ook ontzettend veel hamers en sikkels. Een van de zaken die de opstand in Oost-Oekraïne in een stroomversnelling bracht was het plan van het nieuwe regime om het reusachtige lenin-standbeeld in Charkov weg te nemen.(gelukkig niet uitgevoerd nadat honderden mensen zichzelf letterlijk aan het standbeeld vastketenden)




De Holodomor is een verhaal op zich. Het enige wat ik er hier over kwijt wil is dat er geen overeenstemming is onder russische (en Oekraïense historici) en dat de kwestie veel ingewikkelder en veelzijdiger is dan ze door de westerse en nazi-propaganda werd weergegeven.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland heeft al veel erger meegemaakt. Denk aan WOII, en aan de jaren 90... Een lichte economische terugval om Rusland sterker en groter te maken, zal niemand Putin kwalijk nemen.

Lichte economische terugval? Massale kapitaalvlucht van Russen en bevriezing en kapitaal repatriatie van Westerlingen. De roebel verliest verder waarde en zelfs de Duitsers rapatriëren hun winsten en liquide middelen.

De Russische export kan 20% kelderen en Rusland wordt uit de G8 gegooid.

A part ça tout va très bien Madame la Marquise.

http://www.lemonde.fr/economie/artic...9069_3234.html

Het Westen heeft toch iets gedaan anders stonden de Russische soldaten al in Kiev. Geld is namelijk de zwakke plek van Putin.