Oekraïne - Het Westen of Rusland?

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

zo lang ik die maar niet over mijn schouder moet dragen : ))

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De meerderheid van alle Oekraïeners is tegen NAVO-lidmaatschap.



Views of membership in NATO vary by ethnicity and region. Ethnic Russians (74%) were far more likely to oppose admission to NATO than ethnic Ukrainians (46%). In terms of regional groupings, respondents living in the East (72%) and South (60%) — where the percentage of Russians tends to be higher than elsewhere in the country — were more likely to oppose joining NATO than were those living in the Central region (51%). And in the West a majority (59%) favored their country becoming part of NATO

When asked about what they would like to see for their country’s relationship with Russia, two-thirds (66%) believed that the countries “should be independent, but friendly states — with open borders, no visas and customs.” Another 22% of Ukrainians believed that the countries “should unite into one state.” Few Ukrainians (8%) wanted relations to be “the same as with other countries — with closed borders, visas and customs

http://www.pewglobal.org/2010/03/29/...ys-no-to-nato/

Nogmaals is aangetoond dat de maidan demonstranten een minderheid vertegenwoordigen in Oekraïne.

Er zijn genoeg andere bronnen die het tegendeel beweren.

Dus nee, dit is niet betrouwbaar.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Er zijn genoeg andere bronnen die het tegendeel beweren.

Dus nee, dit is niet betrouwbaar.

Denk dat er niet veel te betrouwen is in het algemeen, laat staan een nieuwsbron, die hebben altijd een verborgen agenda.
De meeste landen hebben hele afdelingen psy war die zich bezig houden met het beinvloeden van de publieke opinie , denk dus niet dat je daar tegenop kunt met wat googelen en je idee dat je gezond verstand tussen je oren hebt.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het is alleen altijd nog Rusland dat de Krim kwam binnenvallen.

Wat jij 'binnenvallen' noemt.
Ze zijn hun Russische volksgenoten én de Oekraïers komen beschermen tegen de westers geïnitieerde oproer.
En volkomen terecht natuurlijk.

Het westen wil van elk authentiek Europees land een multiculturele, hyperkapitalistische, individualistische puinhoop maken.
Met de meeste Europese landen is dat al aardig gelukt, maar in het oosten liggen nog een paar landen die relatief onaangetast zijn.
Je kunt je wel voorstellen dat die een doorn in het oog zijn diegenen die elke oorspronkelijk Europese cultuur willen vernietigen.

[tomm]

Johan Bollen

Ik kan persoonlijk eigenlijk moeilijk inschatten hoe Rusland zou reageren omdat ik de mentaliteit van de Russen niet goed kan inschatten. Ik las een Rusland kenner die voorspelde dat Rusland contraintuïtief zou reageren en niet zal ingrijpen. Maar er ligt natuurlijk een grens. Waar ligt die? U spreekt nu over honderden doden. Maar wat als het er 'slechts' tientallen zijn? Hoe sterk is de verbondenheid die Rusland voelt met de volksgenoten in Oekraïne?

Oost-Oekraïeners zoals in Donetsk zijn heel erg verbonden met Russen in Rusland, economisch, emotioneel, cultureel, etc. Die mensen spreken hetzelfde dialect van Russisch als net over de grens in Rusland zelf. Volgens de meeste Russen is dat zelfs niet eens buitenland. Het zijn iets Europesere Russen. (het verschil merk je bvb. in het feit dat automobilisten in Donetsk netjes wachten voor het rood en in het naburige Rusland niet)

Waar ligt de grens? Als duidelijk wordt dat Oekraïne Oost-Oekraïners de mond wil snoeren door massale onderdrukking. Rusland wil een diplomatieke oplossing, heeft dat al laten weten aan Kiev, het wil onderhandelen over een federalisering van Oekraïne. Als het regime toch voor repressie gaat wil dat zeggen dat de macht van de fascisten (die tegen federalisering zijn) groter is dan de angst voor Russisch militair ingrijen.

Hoe hoog schat men de onvermijdelijke prijs in die het land zal betalen voor een invasie? Ik heb daar weinig zicht op eigenlijk. Zelfs al gaan de Russen slechts voor een paar dagen de grens over in een gelimiteerde actie (type Georgië) zal het westen nog doen alsof het om 10 Iraks gaat. Dat ligt voor de hand.

Ik denk dat die prijs niet te hoog zal liggen, voor de simpele reden dat economische sancties ook in de huid van de westerse economieën zouden snijden en dat men op die manier Rusland regelrecht in de armen van China drijft.

Ik hoop alleen dat er geen derde hond ligt te hopen op escalatie. Dat kan m.i. enkel een hond zijn die eigenlijk niets verloren heeft op het Euraziatische continent.

Er zijn al private Amerikaanse huurlingen aanwezig in Oekraïne. En Verhofstadt, Kerry en co. hebben niets anders gedaan dan de spanningen in Oekraïne op doen lopen. Nu zeggen diezelfde dat Rusland de spanningen in Oost-Oekraïne opdrijft... typisch westerse dubbele moraal.

Ik zie eigenlijk Europa noch Rusland echt een escalatie willen hier. En ik zie niet in hoe de machthebbers in Kiev denken aan de macht te blijven als vertegenwoordigers van heel het land, indien ze een bloedbad veroorzaken.

Als er een bloedbad komt grijpen de Russen waarschijnlijk in en alleszins betekent dit dat de weerzin tegen het regime in Oost-Oekraïne alleen maar zal toenemen. Dan zullen ze de verkiezingen boycotten en komen er binnen de kortste keren nieuwe betogingen en rellen.

Langs de andere kant Yelsin deed het hen voor, niet?

Ja, maar niemand kon Yeltsin wat maken toen. Het regime in Kiev zit niet stevig in het zadel en dan heb je natuurlijk nog de Russische troepen langs de Oekraïense grens...

[TheFourHorsemen]

Haha, prachtig. Een bron uit 2009 bovenhalen. Meningen veranderen natuurlijk na vijf jaar en een halve oorlog .

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Al Capone

Jawadde

Nee, het ging over een peiling uit 2010.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Wat jij 'binnenvallen' noemt.
Ze zijn hun Russische volksgenoten én de Oekraïers komen beschermen tegen de westers geïnitieerde oproer.
En volkomen terecht natuurlijk.

Het westen wil van elk authentiek Europees land een multiculturele, hyperkapitalistische, individualistische puinhoop maken.
Met de meeste Europese landen is dat al aardig gelukt, maar in het oosten liggen nog een paar landen die relatief onaangetast zijn.
Je kunt je wel voorstellen dat die een doorn in het oog zijn diegenen die elke oorspronkelijk Europese cultuur willen vernietigen.

De Russen beschermen hun volksgenoten tegen helemaal niemand. Dat is gewoon een excuus om de grenzen telkens iets te verschuiven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Haha, prachtig. Een bron uit 2009 bovenhalen. Meningen veranderen natuurlijk na vijf jaar en een halve oorlog .

Mensen die tegen navo-lidmaatschap zijn en voor betere betrekkingen met Rusland zullen niet ineens van mening veranderen omdat een bende halve garen brandbommen naar de politie gooit op maidan.

Het toont duidelijk aan dat maidan niet de meerderheid van de Oekraïeners vertegenwoordigde.
Hoe het nu is na alle gebeurtenissen van de afgelopen maanden weet ik niet. Er werd nog geen betrouwbare opiniepeiling uitgevoerd.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mensen die tegen navo-lidmaatschap zijn en voor betere betrekkingen met Rusland zullen niet ineens van mening veranderen omdat een bende halve garen brandbommen naar de politie gooit op maidan.

Het toont duidelijk aan dat maidan niet de meerderheid van de Oekraïeners vertegenwoordigde.
Hoe het nu is na alle gebeurtenissen van de afgelopen maanden weet ik niet. Er werd nog geen betrouwbare opiniepeiling uitgevoerd.

Nee, gewoon nee.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De Russen beschermen hun volksgenoten tegen helemaal niemand. Dat is gewoon een excuus om de grenzen telkens iets te verschuiven.

Zelfs als dat zo zou zijn, dan heb ik liever dat Rusland haar grenzen verschuift naar het westen, dan dat de EU haar grenzen verschuift naar het oosten (wat overigens ook gewoon de bedoeling was van die aangestoken coup).

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Er zijn genoeg andere bronnen die het tegendeel beweren.

Dus nee, dit is niet betrouwbaar.

Alle bronnen tot 2013 tonen dezelfde resultaten. PEW in trouwens een Amerikaans instituut met banden met de republikeinse partij, wordt ook wel spottend "Jew serearch center genoemd".


Hoor je niet graag hé natuurlijk?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mensen die tegen navo-lidmaatschap zijn en voor betere betrekkingen met Rusland zullen niet ineens van mening veranderen omdat een bende halve garen brandbommen naar de politie gooit op maidan.

Het toont duidelijk aan dat maidan niet de meerderheid van de Oekraïeners vertegenwoordigde.
Hoe het nu is na alle gebeurtenissen van de afgelopen maanden weet ik niet. Er werd nog geen betrouwbare opiniepeiling uitgevoerd.

Mensen kunnen wel van mening veranderen wanneer er een bende halve garen een invasie pleegt op hun grondgebied.

Jij gaat er van uit dat maidan niet de meerderheid van de Oekraïners vertegenwoordigde, waar ik heel goed in kan komen, maar waarom ga jij er wel van uit dat die paar idioten die in Oost Oekraïne regeringsgebouwen bezetten wel de meerderheid van Oost Oekraïne zouden vertegenwoordigen?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Zelfs als dat zo zou zijn, dan heb ik liever dat Rusland haar grenzen verschuift naar het westen, dan dat de EU haar grenzen verschuift naar het oosten (wat overigens ook gewoon de bedoeling was van die aangestoken coup).

Het is inderdaad erg goed dat een land waar de werkloosheid zeer hoog is, slechte gezondheidszorg de grenzen stukje bij beetje aan het verschuiven is.

Fuck ontwikkeling.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Al Capone

Nu ook al Nederlanders

Er is een bloeiende markt in tweedehandskledij uit zowel het westen als Rusland in Oekraïne...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Er is genoeg bewijs dat dat een Russische militair is. Of denk jij dat hij zijn uniform inclusief wapen bij de dumpert gekocht heeft?

2: De VS heeft hier geen ..... moer mee te maken.

Has Blackwater been deployed to Ukraine? Notorious U.S. mercenaries 'seen on the streets of flashpoint city' as Russia claims 300 hired guns have arrived in country

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...d-Donetsk.html

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alle bronnen tot 2013 tonen dezelfde resultaten. PEW in trouwens een Amerikaans instituut met banden met de republikeinse partij, wordt ook wel spottend "Jew serearch center genoemd".


Hoor je niet graag hé natuurlijk?

1: Nee, de Russen vormen een minderheid in Oost Oekraïne.

De manier hoe jij een complete bevolking aan het generaliseren bent is gewoonweg weerzinwekkend .

2: Hoe kom jij erbij dat ik dat niet graag hoor?

Het zal mijn reet roesten.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Has Blackwater been deployed to Ukraine? Notorious U.S. mercenaries 'seen on the streets of flashpoint city' as Russia claims 300 hired guns have arrived in country

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...d-Donetsk.html

Wat wil je hiermee aantonen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Al Capone

Vragen betreft de enquete :

- Lokatie data en uren uitgevoerd?
- Door wie ? Doelgroep?

Redelijk relevant voor de uitkomst

Ga naar de link die ik zoals altijd bij mijn bronnen zet, en bekijk het zelf.

Nogmaals, PEW is Amerikaans, hebben geen enkele reden om deze resultaten te vervalsen in hetvoordeel van Rusland.


De laatste opiniepeilingen in Oekraïne vertonen daarentegen verschillen van maar liefst 50% en zijn dus duidelijk gepoliticeerd en onbetrouwbaar. We zullen moeten wachten op rustiger tijden en op verkiezingen/referenda om te weten wat de bevolking er echt van denkt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat wil je hiermee aantonen?

Da de VS wel degelijk al betrokken zijn in het conflict.