Oekraïne - Het Westen of Rusland?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Als u het Westen zo haat waarom er dan blijven wonen? Ik bestudeer zonder haat of wrok (altijd een slechte raadgever) het aannemen van een andere nationaliteit. Het is laf vanuit Belgie te zitten schoppen, zet dan de stap en dat zal misschien uw wrok doen verdwijnen. Ga naar Rusland als het daar zo goed is maar zit hier niet met uw kont in de boter caviaar linkse praat te verkopen en sovjet communistische ideen te propageren.

Ga bij uw idool Putin en bonne chanche.

Waarom zou ik het Westen haten?

Rusland? Linkse praat etc.?

Ik dacht dat er in ons Westen plaats was voor iedereen.

[Johan Bollen]

Wat ik niet begrijp. Een paar dagen geleden lees ik dat Putin belde met Merkel over de situatie in Oekraïne...OK, daarna belt hij met Obama...OK, en daarna belt hij naar Nethanyanu...???

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Waarom zou ik het Westen haten?

Rusland? Linkse praat etc.?

Ik dacht dat er in ons Westen plaats was voor iedereen.

Bepaalde mensen op dit forum denken dat Rusland nog een communistisch land is en dat mensen die hier niet 'USA! USA!' schreeuwen, communisten zijn.

[tomm]

1207

da's de logica zelve
territoriale soevereiniteit ligt nu eenmaal op het hoogste nationale niveau.enkel het nationale parlement kan over territoriale zaken beslissen.
dus ofwel het nationale parlement ofwel, in het geval van een referendum, heel de bevolking.

Goed, dus als er in België een referendum komt over de onafhankelijkheid van Vlaanderen of meer autonomie mag Brussel en Wallonië meestemmen, ja toch?
Stel dus dat er een grote meerderheid is in Vlaanderen maar door het feit dat bijna 100% van de franstaligen tegenstemden, wil dat zeggen dat de zaken blijven zoals ze zijn. Dat is ongeveer wat jij en het regime in Oekraïne voorstellen.
Iets zegt mij dat de Vlamingen daar niet volledig akkoord mee zullen gaan, met die gang van zaken...

ook in Belgie heeft indertijd het nationale niveau beslist om gewesten en gemeenschappen in te voeren.

Ja, omdat Vlamingen en flaminganten inspraak hadden in de nationale besluitvorming, Oost-Oekraïeners en de activisten daar hebben geen enkele inspraak in Kiev.

de territoriale bevoegdheid ligt zeker niet bij migranten die aansluiting willen bij hun land van herkomst

Oost-Oekraïeners zijn net zomin migranten als West-Oekraïeners, uw denigrenende taal ten opzichte van een belangrijk deel van de Oekraïense bevolking is opmerkelijk.

[tomm]

parcifal

Nee, verdwaasd omdat ze geloven wat de russen hen inlepelen via de fabeltjeskrant-media en ze geloven wat de russische provocateurs hen beloven : novorossya worden, met werk voor iedereen, vette salarissen en pensioenen.

minder verdwaasd dan de maidaners die geloven dat als ze alles doen wat het Westen hen vraagt, Oekraïne een welvarend land zal worden. Concreet gaan de lonen en uitkeringen in Oekraïne sterk omlaag, in de Krim omhoog de volgende maanden.

Nough said...

Denk je dat die omaatjes daarin meelopen omdat ze zo van putin houden?
Zo naief kan je toch niet zijn, tomm?

Niet noodzakelijk van Putin, wel van de Sovjet-Unie en een goede band met Rusland willen. En omdat ze een bloedhekel hebben aan maidan en het >Westen. Net als een groot deel van de Oekraïeners.

Mijn claim bulkt ondertussen van de feiten :
Een nieuwe commandant van de politie die een russische luit-col.blijkt te zijn. Een bekentenis uit zijn eigen mond.

Commando's die opereren in russische uniformen en met russische wapens en in de stijl van russische commando's, allemaal kenmerken die we ook terugvonden bij de green men op crimea die natuurlijk russisch waren. Gaf putin zelf toe vandaag.

Hij gaf dat niet toe, zei dat er russen die reeds aanwezig waren op de Krim bij betrokken waren, maar dat het in Oost-Oekraïne enkel om Oekraïeners gaat.

Bovendien heeft Lavrov een document getekend dat voorziet in de ontruiming van bezette gebouwen en politiekantoren. Op voorwaarde natuurlijk dat ook het regime zich aan de voorwaarden van dat akkoord houdt: onmiddellijke aanzet tot dialoog met alle minderheidsgroepen om tot een federaal Oekraïne te komen, geen vervolging, geen geweld.

Afgeluisterde communicaties tussen 'soldaten' en hun bevelhebbers die toevallig in rusland zaten.

uit welke bron heb je dat eigenlijk?

[zonbron]

De proxy-oorlog tegen Rusland begint:

http://www.infowars.com/cia-working-...ia-in-ukraine/
http://www.infowars.com/kerry-agrees...-aid-to-junta/

[tomm]

Goed, dat is namelijk een van de russische methodes : laat doldwaze separatisten gewapende oekraiense militairen op,de meest dolle manieren provoceren tot er eens een het noorden verliest en een separatist neerknalt.

De maidan methode: laat doldwaze radicalen gewapende militairen, Berkut en politie op de meest dolle manieren provoceren tot er een het noorden verliest en een radicaal neerkl-nalt.

Dat is een van de nodige voorwaarden waar rusland op,wacht voor de invasie.

Tot nu toe is het niets.

Rusland zal niet binnenvallen en roept de bezetters zelfs op om naar huis te keren als ook Oekraïne voldoet aan de voorwaarden van een gemeenschappelijke tekst die door beide partijen werd ondertekend. We weten natuurlijk dat een gegeven woord niets betekent voor de huidige machthebbers want ze hebben al eens een akkoord ondertekend met Yanukovich dat ze de dag erna al verscheurden.

Aha, het is daarom dat Lavrov vandaag een non-interventieverdrag sloot in Geneve?
Natuurlijk weet iedereen dat het woord en akkoord van Lavrov waardeloos is en dat hij liegt als een rus, maar we hebben dat nu wel in beeld en op tape.
Dat kan gebruikt worden later.

Het is een bewezen feit dat de Oekraïense toenmalige oppositie een akkoord met Yanukovich had gesloten, een akkoord dat ze een dag later al schonden. Het zijn dus totaal onbetrouwbare lieden.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Ja zie ik niet zo veel van onze democraten hier en van over de plas hem nadoen, een paar uur lang vragen beantwoorden van burgers en journalisten, en zoals je zelf opmerkt voor de 12 de keer, dat is wat anders dan die persbriefings op het witte huis met vooraf ingestudeerde vraag en antwoord toneeltjes. stel je voor , al die lastige vragen, straks denken we nog dat we in een democratie leven.

Ja we hebben juist enkele debatten met voorzitters met vragen van burgers gehad.

Misschien eens in de realiteit leven ipv die verzonnen droomwereld?

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

da's de logica zelve
territoriale soevereiniteit ligt nu eenmaal op het hoogste nationale niveau.
enkel het nationale parlement kan over territoriale zaken beslissen.
dus ofwel het nationale parlement ofwel, in het geval van een referendum, heel de bevolking.
ook in Belgie heeft indertijd het nationale niveau beslist om gewesten en gemeenschappen in te voeren.

de territoriale bevoegdheid ligt zeker niet bij migranten die aansluiting willen bij hun land van herkomst

JA is als een schaap tussen een roedel wolven die gaan stemmen wat ze vanavond gaan eten.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

De proxy-oorlog tegen Rusland begint:

http://www.infowars.com/cia-working-...ia-in-ukraine/
http://www.infowars.com/kerry-agrees...-aid-to-junta/

Betrouwbare bronnen wel.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee, verdwaasd omdat ze geloven wat de russen hen inlepelen via de fabeltjeskrant-media en ze geloven wat de russische provocateurs hen beloven : novorossya worden, met werk voor iedereen, vette salarissen en pensioenen.

Denk je dat die omaatjes daarin meelopen omdat ze zo van putin houden?
Zo naief kan je toch niet zijn, tomm?



Mijn claim bulkt ondertussen van de feiten :
Een nieuwe commandant van de politie die een russische luit-col.blijkt te zijn. Een bekentenis uit zijn eigen mond.

Commando's die opereren in russische uniformen en met russische wapens en in de stijl van russische commando's, allemaal kenmerken die we ook terugvonden bij de green men op crimea die natuurlijk russisch waren. Gaf putin zelf toe vandaag.

Afgeluisterde communicaties tussen 'soldaten' en hun bevelhebbers die toevallig in rusland zaten.

Welke concrete feiten heb jij? Nougabollen.

Met feiten bedoel je de beruchte kamaz truck ? of de zogezegde laatste nieuwe anti tank raket die enkel de russen hebben , of het feit dat ze daar allemaal russisch spreken.

Niettegenstaande dat hoop ik dat ze er wel zitten al betwijfel ik het, ze hebben er nog geen enkele kunnen vinden, ook niet voor 10 000 dollar, en moesten ze er een paar vinden dan zouden we die al lang op tv gezien hebben.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

k9



Dan ken je niets van staatsrecht. Overigens volgens de Oekraïense grondwet is het de president die de regering benoemt, niet het parlement. Dus wat er allemaal gebeurde eind februari heeft niets te maken met grondwettelijke veranderingen maar alles met een coup.

Precies alsof jij er iets van weet. Elkeen die er iets van weet zegt dat de vorming perfect legetiem was, maar jij weet beter natuurlijk .

Ik heb nooit gezegd dat de beslissingen genomen in Simferopol perfect legaal waren. Ze waren niet grondwettelijk, net als de beslissingen in Kiev genomen. Maar beide hebben wel een realiteit op de grond gecreëerd, net als dat bvb. gebeurt na een militaire coup. Maar dan moet je natuurlijk niet doen alsof het regime in Kiev een legitieme, grondwettelijk aan de macht gekomen regering is.

Dat is ze, en de krim is een illegaal geannexeerd stuk oekraine . Dat zijn nu eenmaal de feiten zelf al wil je die herschrijnven .

De regering werd gevormd toen gewapende maidan bendes het parlementsgebouw omsingelden. En zoals ik al uitgelegd werd werd de grondwet overtreden. Maar ja ze zijn pro-westers dus het zijn zowiezo "de goeden" zeker?

NIks mee te maken die hebben de vorming van de regering door het verkozen parlement niet beinvloed .

Jij volgt blijkbaar altijd letterlijk de westerse politici en media, zonder eigen kritisch denkvermogen. Ik was trouwens niet gebuisd, en werd geprezen omwillen van m'n kritisch denkvermogen.

Tuurlijk

Er was een ethnische zuivering in kosovo genoeg harde bewijzen voor dat.

Volgens Carla Delponte waren leiders van de terroristische KLA rechtstreeks betrokken in orgaanhandel van gevangengenomen Servische burgers. De kwestie werd niet verder onderzocht omdat iedereen weet dat het zogenaamde tribunaal van Den Haag niets anders is dan een westers inquisitieïnstrument. Alleen ServiËrs werden veroordeeld, geen Kosovaren. Nochtans zijn er voldoende bewijzen van Albanese slachtingen tegen Servische burgers en etnische zuivering.

Aleen dit al toont hoe gebrainwashed je bent.

Zoek maar eens Haradin Bala op Johan Tarčulovski , Esad Landžo ,.... allemaal niet serviers veroordeeld .

Wat in Kosovo gebeurde was een Albanese landovername van een Servische pronvincie, aggressief geste"und door het Westen. Lijkt op de Krim, met dat verschil dat het veel gewelddadiger was.

Gelijk wat je aanhaalt wat bepaalde serviers deden was gruwelijk, en idd wat de bepaalde kosovare, kroaten of bosniers deden was net zo gruwelijk en elkeen betrokken daarin zou gestraft moeten worden.

Maar het ontkennen of goedpraten is gewoon te walgelijk voor woorden. Maar dat staat je.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Als u het Westen zo haat waarom er dan blijven wonen? Ik bestudeer zonder haat of wrok (altijd een slechte raadgever) het aannemen van een andere nationaliteit. Het is laf vanuit Belgie te zitten schoppen, zet dan de stap en dat zal misschien uw wrok doen verdwijnen. Ga naar Rusland als het daar zo goed is maar zit hier niet met uw kont in de boter caviaar linkse praat te verkopen en sovjet communistische ideen te propageren.

Ga bij uw idool Putin en bonne chanche.

Probleem is dat Rusland niet communistisch is, toch al een tijdje niet meer, ik hoop dat ik niet de eerse ben die je dat verteld.
Als je in deze tijd nog echt communisme wil dan moet je naar cuba, of in mindere mate vietnam, noord korea of china, al hebben ze allen een iet of wat eigen interpretatie aan het model gegeven.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wat ik niet begrijp. Een paar dagen geleden lees ik dat Putin belde met Merkel over de situatie in Oekraïne...OK, daarna belt hij met Obama...OK, en daarna belt hij naar Nethanyanu...???

Wist je dat nog niet ? De VS zijn een beetje pissed op israel omdat die bij de stemming op de AV van de UN zich onthouden hebben of tegen gestemd hebben weet het niet meer juis, alleszins niet voor.
HEt feit dat de helft van de joden die in israel zitten uit Rusland komen zal daar wel niet vreemd aan zijn, ze zijn in israel electoraal blijkbaar vrij belangrijk.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Betrouwbare bronnen wel.

jij kent maar 1 zinnetje ? telkens hetzelfde ? Provbeer eens wat creatiever te zijn met je pogingen tot kritiek.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Precies alsof jij er iets van weet. Elkeen die er iets van weet zegt dat de vorming perfect legetiem was, maar jij weet beter natuurlijk .

En wie is elkeen die er iets van afweet = ik zag vorige week op op de nederlandse praatbarak iemand doodleuk komen zeggen dat de putchisten geen enkel moreel recht hebben daar te zitten en dat de europese regeringsleiders zich moesten schamen om handjes te staan schudden met mensen die aan de macht gekomen zijn met een staatsgreep.
Er zijn er dus blijkbaar ook die er anders over denken dat de politieke elite.



Dat is ze, en de krim is een illegaal geannexeerd stuk oekraine . Dat zijn nu eenmaal de feiten zelf al wil je die herschrijnven .

De krim heeft zich eerst onafhankelijk verklaard, en daarna na een referendum aangesloten bij rusland, volkomen wettelijk, en naar westerse maatstaven zelfs meer dan voldoende, wij doen het zonder referendum.


NIks mee te maken die hebben de vorming van de regering door het verkozen parlement niet beinvloed .

Geloof je dat zelf = Hoeveel ministers hebben ze in de regering


Tuurlijk

Er was een ethnische zuivering in kosovo genoeg harde bewijzen voor dat.


Aleen dit al toont hoe gebrainwashed je bent.

Zoek maar eens Haradin Bala op Johan Tarčulovski , Esad Landžo ,.... allemaal niet serviers veroordeeld .


Gelijk wat je aanhaalt wat bepaalde serviers deden was gruwelijk, en idd wat de bepaalde kosovare, kroaten of bosniers deden was net zo gruwelijk en elkeen betrokken daarin zou gestraft moeten worden.

Maar het ontkennen of goedpraten is gewoon te walgelijk voor woorden. Maar dat staat je.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

jij kent maar 1 zinnetje ? telkens hetzelfde ? Provbeer eens wat creatiever te zijn met je pogingen tot kritiek.

Jij haalt je informatie voornamelijk uit dat soort paranoïde nieuwssites ja?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jij haalt je informatie voornamelijk uit dat soort paranoïde nieuwssites ja?

Na russia today lijkt infowars natuurlijk heel redelijk, fair & balanced, net zoals de noord-koreaanse staatstelevisie, het verschil met rt is marginaal dezer dagen

Eenmaal je in fabeltjesland zit, maakt het soort fabeltjes niet veel meer uit.

[tomm]

k9

Precies alsof jij er iets van weet. Elkeen die er iets van weet zegt dat de vorming perfect legetiem was, maar jij weet beter natuurlijk .

Wie zegt juist dat de Oekraïense regering perfect grondwettelijk aan de macht gekomen is?

NIks mee te maken die hebben de vorming van de regering door het verkozen parlement niet beinvloed .

Dus gewapende milities die het parlement omsingelen hebben de beslissingen van dat parlement niet bëïnvloed?
Beslissingen genomen onder bedreiging hebben geen rechtsgeldigheid, dat is ook bij ons zo.

Tuurlijk

Er was een ethnische zuivering in kosovo genoeg harde bewijzen voor dat.

Ik heb net boven bewijzen van het tegendeel gegeven, met de nodige bronvermelding. Het is niet omdat U iets graag wil geloven, dat het ook zo is.

Aleen dit al toont hoe gebrainwashed je bent.

Zoek maar eens Haradin Bala op Johan Tarčulovski , Esad Landžo ,.... allemaal niet serviers veroordeeld .

En hoeveel Albanezen?

Gelijk wat je aanhaalt wat bepaalde serviers deden was gruwelijk, en idd wat de bepaalde kosovare, kroaten of bosniers deden was net zo gruwelijk en elkeen betrokken daarin zou gestraft moeten worden.

Maar het ontkennen of goedpraten is gewoon te walgelijk voor woorden. Maar dat staat je.

Ik ontken niet dat ServiËrs gruwelijkheden begaan hebben in deze oorlog, net als de andere partijen, alleen was het excuus van de NAVO om Servië aan te vallen en Kosovo te ontnemen, namelijk etnische zuivering, vals.

In die oorlog heeft het Westen de Albanezen net opgehitst om in opstand te komen in plaats van tot bemiddeling te komen. In Oekraïne beschuldigt het Westen de russen van ophitsing van de Oost-Oekraïners, terwijl ze zelf net hetzelfde deden tijdens de maidan-opstanden. zoals altijd, 2 maten en 2 gewichten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Na russia today lijkt infowars natuurlijk heel redelijk, fair & balanced, net zoals de noord-koreaanse staatstelevisie, het verschil met rt is marginaal dezer dagen

Eenmaal je in fabeltjesland zit, maakt het soort fabeltjes niet veel meer uit.

Amerikaanse zenders zoals CNN en Fox zitten al heel lang in fabeltjesland.