De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals: u schermt voortdurend met "de" wensen van "de" Oost-Oekraïners, maar in de praktijk heerst er een verdeeldheid aan opinies.

In Vlaanderen wil ook niet iedereen meer autonomie.
Maar door het land te federaliseren hebben de Belgische instituten de wind uit de zeilen van de VolksUnie en de flaminganten genomen. Toch tijdelijk tenminste.

We kunnen pas echt weten wat de meerderheid van de Oost-Oekraïeners er over denken als er een referendum komt.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hoe dan ook gingen die VB-mandatarissen daar op in en ze konden geen onregelmatigheden vaststellen, net als de andere waarnemers. .

Grappig dat een communist zich op VB -ers moet beroepen. En ik denk niet echt dat ze veel moeite gedaan zullen hebben om onregelmatigheden te zien.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Vlaanderen wil ook niet iedereen meer autonomie.
Maar door het land te federaliseren hebben de Belgische instituten de wind uit de zeilen van de VolksUnie en de flaminganten genomen. Toch tijdelijk tenminste.

We kunnen pas echt weten wat de meerderheid van de Oost-Oekraïeners er over denken als er een referendum komt.

Allemaal gelul. Uw beweegredenen hebben daar allemaal niets mee te maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar de gewesten zijn wel een samenvoeging van een aantal bestaande provincies, behalve in Brabant.

Alleen hebben de gewesten grondwettelijk helemaal niet de betekenis die u eraan wil geven binnen de federale context.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Toen het westen nog niet zeker was of de coup in Kiev zou lukken zou men zelfs tevreden geweest zijn met half het land. Toen was territoriale integriteit van Oekraïne niet belangrijk. Eens de coup geslaagd, wou men alles.

Ik neem hier even een kaartje over geplaatst vóór de coup op dit forum door een tegenstander van Rusland, om te duiden op de grote verschillen tussen Oost en West en een splitsing van Oekraïne volgens bepaalde politieke lijnen te verdedigen. Waarom dan nu tegen een referendum zijn waarbij het oosten van het land haar toekomst zelf kan bepalen? Het 'might makes right' principe in actie.

Uw enthoesiasme voor het oosten heeft alles te maken met haat tegen het westen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Vlaanderen wil ook niet iedereen meer autonomie.
Maar door het land te federaliseren hebben de Belgische instituten de wind uit de zeilen van de VolksUnie en de flaminganten genomen. Toch tijdelijk tenminste.

We kunnen pas echt weten wat de meerderheid van de Oost-Oekraïeners er over denken als er een referendum komt.

Ja, tijdelijk. Het lijkt er evenwel op dat op lange termijn een purrysoverwinning wordt voor België.

[Geert C]

Ondertussen houden die "activisten" nog steeds OVSE-waarnemers gegijzeld. En nog altijd zijn er hier pipo's die vinden dat je hen niet als terroristen mag omschrijven... Het enige wat nu nog ontbreekt om het plaatje helemaal af te maken zijn een paar banieren met Arabische opschriften.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

We kunnen pas echt weten wat de meerderheid van de Oost-Oekraïeners er over denken als er een referendum komt.

Er kan uiteraard pas een referendum gehouden worden wanneer de gewapende pro-Russische milities ontwapend zijn. Anders krijg je weer zo'n toestanden als in de Krim...

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland steunt de pro-Russische Russischtalige Oost-Oekraïeners, dat is de logica zelf. Net als bvb. Iraaks Koerdistan de separatisten in Syrië en Turkije steunen. Maar dat wil niet zeggen dat deze minderheid in Oekraïne geen rechten verdient die andere volkeren volgens U wel verdienen.

De echte beweegredenen zijn anders.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat heb ik niet gezegd, wel dat de huidige uitvoerende macht niet op een wettelijke manier aan de macht gekomen is.
Over democratie gesproken, het huidige regime in Kiev heeft daar niets mee te zien, zo zijn er al verschillende politieke gevangenen.

Een communist die treurt over politieke gevangenen. Laat mij niet lachen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik denk eigenlijk dat Rusland zelfs nu nog veel te naïef is mbt de bedoelingen van Washington. Na Libië en de misbruikte R2P resolutie had men het eigenlijk moeten doorhebben. Na het gebroken akkoord tussen Oekraïne, de EU en Rusland in februari ook. Vrede ligt niet in de plannen van het Obama regime. Hoogstens als een manier om te hergroeperen.

Wat een grap. Krachtdadig kan men het optreden van Obama moeilijk noemen. Van militaire actie zie ik helaas niets. Gij liegt dus.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uiteraard bent U voor bloedvergieten in Oekraïne en Rusland. Uw nazi-avator zou trots zijn.

Maar gij ook. Alleen wilt gij ander bloed vergieten. Zever dus niet.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dikke onzin. Het verschil tussen Oost en West in Oekraïne bestaat al even lang als het verschil tussen Walen en Vlamingen. Bij zowat elke verkiezing sinds de onafhankelijkheid stemde Oost- en Zuid-Oekraïne helemaal anders dan West- en Centraal-Oekraïne. Bvb. bijna niemand in West-Oekraïne stemde voor Yanukovich in 2010.

Gij vergelijkt appelen met citroenen. Van vlaamsnationalisten zult gij geen sympathie ontvangen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is inderdaad zo dat de Oost-Oekraïeners zich altijd zullen verzetten tegen bvb. lidmaatschap van de NAVO. Als ze in West-Oekraïne echt bij de NAVO willen zal het zonder het oosten zijn. Het is niet omdat er kapers op de kust zijn, dat de Oost-Oekraïeners geen recht hebben op meer autonomie.
En als ze echt geen Russische invloed meer willen, dan zullen ze de Russischtalige regio's moeten laten gaan, zo simpel is het.


Er zijn trouwens nog kapers op de kust in Oekraïne, namelijk het Westen.

Onzin. Het is de federale regering die het buitenlands beleid bepaalt en wat de houding in het Oosten tegenover de NAVO betreft zijt gij weer aan het veralgemenen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Klopt niet. Ook begin februari vielen al doden, waaronder veel politieagenten. Reeds sinds eind 2013 gooiden de betogers met molotovcocktails, stenen, etc. naar de politie, velen begonnen ook vuurwapens te dragen.
Gebouwen werden bezet, in brand gestoken, etc.
In de VS zouden die "betogers" al voor veel minder en veel vroeger van het plein geveegd zijn door speciale eenheden. Zelfs de vreedzame, flower power occupy now betogers werden na enkele dagen hardhandig van de straten verwijderd.

Gij zijt hier weer hard aan het liegen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als een imperialistische buur aan de grens staat te likkebaarden, is dat inderdaad geen goed moment.

En voor wie bovendien die russischsprekenden niet meer dan een middel tot een doel zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als geen rekening gehouden wordt met de wensen van de Oost-Oekraïeners scheuren ze zich af en voegen ze zich bij Rusland, zo simpel is het.

Vandaag stond een mooi voorbeeldje in pravda.sk van de grote verdeeldheid onder de Oekraïners in het oosten van het land.

In Kharkiv waren er betogingen van zowel Russischgezinden als van voorstanders van een unitaire staat Oekraïne. De Russischgezinden zochten de confrontatie op en trachtten zich een weg te banen naar de andere betoging. De burgemeester van Kernes, die nochtans als Russischgezind te boek staat, ging in eigen persoon naar die betoging om de gemoederen te bedaren. Hij werd echter uitgejouwd en al vlug begon de menigte zich agressief te gedragen, waarna hij het hazenpad moest kiezen.

Alhoewel Gennady Kernes Russischgezind is en hij in heel de crisis door de Maidangezinden als een agent van Moskou werd gezien, verklaarde hij onomwonden voor de delegatie van etnische Russen: "Kharkiv behoort Oekraïne en in mijn stad worden er geen separatistische volksraadplegingen gehouden".

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alhoewel Gennady Kernes Russischgezind is en hij in heel de crisis door de Maidangezinden als een agent van Moskou werd gezien, verklaarde hij onomwonden voor de delegatie van etnische Russen: "Kharkiv behoort Oekraïne en in mijn stad worden er geen separatistische volksraadplegingen gehouden".

En vanmorgen werd burgemeester Kernes neergeschoten door onbekenden...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vandaag stond een mooi voorbeeldje in pravda.sk van de grote verdeeldheid onder de Oekraïners in het oosten van het land.

In Kharkiv waren er betogingen van zowel Russischgezinden als van voorstanders van een unitaire staat Oekraïne. De Russischgezinden zochten de confrontatie op en trachtten zich een weg te banen naar de andere betoging. De burgemeester van Kernes, die nochtans als Russischgezind te boek staat, ging in eigen persoon naar die betoging om de gemoederen te bedaren. Hij werd echter uitgejouwd en al vlug begon de menigte zich agressief te gedragen, waarna hij het hazenpad moest kiezen.

Alhoewel Gennady Kernes Russischgezind is en hij in heel de crisis door de Maidangezinden als een agent van Moskou werd gezien, verklaarde hij onomwonden voor de delegatie van etnische Russen: "Kharkiv behoort Oekraïne en in mijn stad worden er geen separatistische volksraadplegingen gehouden".

Gisteren werd een betoging van pro-Russche bewoners, ook in Kharkov, uiteen gejaagd door Oekraïense nationalisten, er vielen 14 gewonden.

Kharkov is niet Donetsk, er wordt meer Oekraïens gesproken, het is minder Russisch. Toch bestaat ook in Kharkov heel wat weerstand tegen het nieuwe regime.
Kernes werd neergeschoten, maar door wie is nog niet bekend. Hij is een goede vriend van Dobkin, ook een Jood, ook pro-Russisch uit de kring van president Yanukovich, die de kandidaat is van de partij van de regio's. Kernes werd aangeduid als burgemeester door het nieuwe regime.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kharkov is niet Donetsk, er wordt meer Oekraïens gesproken, het is minder Russisch. Toch bestaat ook in Kharkov heel wat weerstand tegen het nieuwe regime.

In Slovjansk blijkt ook hoe weinig impact het gerommel van die "opstandelingen" heeft op het dagelijks leven van de doorsnee Oekraïner in die stad. In een interview over de toestand in Oekraïne krijgt de Tsjechische journalist Miroslav Karas o.m. de vraag hoe het er nu aan toe gaat in Slovjansk. Laconiek antwoordt hij dat er rond het gebouw van de Nationale Raad wat gemaskerde pubers lopen met een geweer in de hand, maar dat twintig, dertig meter verder het leven zijn gang gaat net alsof er niets aan de hand is.

Nogal gedragen volksprotest als je het mij vraagt...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Slovjansk blijkt ook hoe weinig impact het gerommel van die "opstandelingen" heeft op het dagelijks leven van de doorsnee Oekraïner in die stad. In een interview over de toestand in Oekraïne krijgt de Tsjechische journalist Miroslav Karas o.m. de vraag hoe het er nu aan toe gaat in Slovjansk. Laconiek antwoordt hij dat er rond het gebouw van de Nationale Raad wat gemaskerde pubers lopen met een geweer in de hand, maar dat twintig, dertig meter verder het leven zijn gang gaat net alsof er niets aan de hand is.

Nogal gedragen volksprotest als je het mij vraagt...

Journalisten dienen dan ook om het beeld dat hun bazen willen brengen te bevestigen. Als het echt zo weinig voorstelde dan had het Oekraïense leger al lang de boel ingenomen.