Oekraïne - Het Westen of Rusland?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

U weet heel goed dat het afzetten van de president niet legitiem was omdat de procedures voorzien in de grondwet niet gevolgd werden.

Die president trad zelf de grondwet met de voeten toen hij bevel gaf te schieten op vreedzame betogers. Op dat ogenblik verloor zijn bewind elke legitimiteit. In zo'n situatie maakt het niet uit of het parlement de afzettingsprocedure tot op de letter volgt. Het enige wat van belang is is dat het verkozen parlement, met een zeer ruime meerderheid overigens, een einde heeft gemaakt aan zijn moorddadige bewind.

[Boa]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Die president trad zelf de grondwet met de voeten toen hij bevel gaf te schieten op vreedzame betogers.

Vreedzame betogers met wapens.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Die president trad zelf de grondwet met de voeten toen hij bevel gaf te schieten op vreedzame betogers. Op dat ogenblik verloor zijn bewind elke legitimiteit. In zo'n situatie maakt het niet uit of het parlement de afzettingsprocedure tot op de letter volgt. Het enige wat van belang is is dat het verkozen parlement, met een zeer ruime meerderheid overigens, een einde heeft gemaakt aan zijn moorddadige bewind.

Dus respect voor de grondwet was niet meer nodig. En het geweld op straat was geen probleem? Men moest niet eerst verzekeren dat de parlementsleen niet onder dwang zouden handelen?

Ik merk vooral het abismale verschil met de logica die men gebruikt ten opzichte van de Krim. En daar waren er niet eens doden aan het vallen.

Ik hoop dat het referendum in de Krim wordt overgedaan onder internationale observatie, dat het oosten van het land onder gelijkaardige ongedwongen omstandigheden mag kiezen over haar toekomst (meer autonomie, onafhankelijkheid of wat ze ook willen) en dat er vrije verkiezingen komen waaraan alle kandidaten mogen meedoen. Geen van die drie zaken staat in het vooruitzicht op het moment. Het eerste wil het westen niet, het tweede wil het westen niet en het derde valt serieus te betwijfelen, aangezien er nu al pro Russische kandidaten uitgesloten werden...ondertussen dat het Westen schijnheilig de andere kant op kijkt.

Maar 'wij' zijn de grote verdedigers van vrijheid voor het Oekraïens volk? Laat me niet lachen. We willen gewoon andere oligarchen aan de macht. We maken er geen probleem van als notoire nazi's aan het hoofd gezet worden van zelfs de veiligheidsdiensten (inclusief leger!), zolang ze maar pro NATO zijn en Sebastopol aan de NATO wouden overhandigen. Wat mislukt is. Maar ga maar na wat de nieuwe machthebbers daarover verklaarden in het verleden.

Ondertussen worden de echte nationalisten, die wat geen nieuwe meester willen en van de oligarchen af willen langs de kant gezet, nadat ze handig misbruikt werden in Kiev. Ze wouden de Oligarchen weg. Ze hebben er gewoon andere voor in de plaats gekregen.

Denk u werkelijk dat het westen ook maar een sikkepit inzit met Oekraïne, met mensenrechten, met de grondwet, met vrije verkiezingen? Dat heeft u weinig zicht op hoe smerig dit imperialisme te werk gaat.

Ik zie hetzelfde al gebeuren aan de grens met de VS. En Rusland gaan zeggen waar de VS haar legers op haar eigen grondgebied al dan niet stationeren mag en dergelijke. 'Wat een arrogantie', zou men dan zeggen. Het zou vlug opvallen dat er geen wederkerigheid is in de principes die men zegt te verdedigen. Dat het enkel een bruut machtsspel is dat over lijken gaat en geen strijd voor mensenrechten of een rechtvaardigere wereld. Doen alsof ja.

België ligt in door VS gecontroleerd gebied op de keper beschouwd. De publieke opinie wordt in grote mate gevormd door selectief rapporterende VS afhankelijke media qua internationaal nieuws. En de wegen naar alternatief nieuws, die zich openden met het internet worden stilaan terug afgesloten.

De multipolaire wereld en de onafhankelijkheid van Europa zijn nog niet voor morgen. Maar wanhoop is ook niet op zijn plaats.

[Geert C]

Even samenvatten: Rusland is Oekraïne binnengevallen en heeft de Krim geannexeerd, Russische speciale eenheden opereren in Oost-Oekraïne en al waar gij het over hebt is het "Westerse imperialisme"...

Eigenlijk verbaast het mij zelfs niet meer, er zijn nauwelijks dictators die gij niet zoudt verdedigen als ze maar genoeg anti-Amerikaanse praat verkopen.

[Boa]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Even samenvatten: Rusland is Oekraïne binnengevallen en heeft de Krim geannexeerd, Russische speciale eenheden opereren in Oost-Oekraïne en al waar gij het over hebt is het "Westerse imperialisme"...

Eigenlijk verbaast het mij zelfs niet meer, er zijn nauwelijks dictators die gij niet zoudt verdedigen als ze maar genoeg anti-Amerikaanse praat verkopen.

Nogal logisch dat er Russische speciale eenheden opereren in Oost-Oekraïne.


Vreedzame pro-Westerse betogers.

Die zijn even vreedzaam als de vreedzame liefhebbende vrijheidsstrijders in Syrië.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Boa

Vreedzame betogers met wapens.

Vervalsing van de feiten want de meesten waren ongewapend en hadden zeker geen vuurwapens.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Boa

Nogal logisch dat er Russische speciale eenheden opereren in Oost-Oekraïne.


Vreedzame pro-Westerse betogers.

Die zijn even vreedzaam als de vreedzame liefhebbende vrijheidsstrijders in Syrië.

Gij liegt in beide onderwerpen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dus respect voor de grondwet was niet meer nodig. En het geweld op straat was geen probleem? Men moest niet eerst verzekeren dat de parlementsleen niet onder dwang zouden handelen?

Ik merk vooral het abismale verschil met de logica die men gebruikt ten opzichte van de Krim. En daar waren er niet eens doden aan het vallen.

Ik hoop dat het referendum in de Krim wordt overgedaan onder internationale observatie, dat het oosten van het land onder gelijkaardige ongedwongen omstandigheden mag kiezen over haar toekomst (meer autonomie, onafhankelijkheid of wat ze ook willen) en dat er vrije verkiezingen komen waaraan alle kandidaten mogen meedoen. Geen van die drie zaken staat in het vooruitzicht op het moment. Het eerste wil het westen niet, het tweede wil het westen niet en het derde valt serieus te betwijfelen, aangezien er nu al pro Russische kandidaten uitgesloten werden...ondertussen dat het Westen schijnheilig de andere kant op kijkt.

Maar 'wij' zijn de grote verdedigers van vrijheid voor het Oekraïens volk? Laat me niet lachen. We willen gewoon andere oligarchen aan de macht. We maken er geen probleem van als notoire nazi's aan het hoofd gezet worden van zelfs de veiligheidsdiensten (inclusief leger!), zolang ze maar pro NATO zijn en Sebastopol aan de NATO wouden overhandigen. Wat mislukt is. Maar ga maar na wat de nieuwe machthebbers daarover verklaarden in het verleden.

Ondertussen worden de echte nationalisten, die wat geen nieuwe meester willen en van de oligarchen af willen langs de kant gezet, nadat ze handig misbruikt werden in Kiev. Ze wouden de Oligarchen weg. Ze hebben er gewoon andere voor in de plaats gekregen.

Denk u werkelijk dat het westen ook maar een sikkepit inzit met Oekraïne, met mensenrechten, met de grondwet, met vrije verkiezingen? Dat heeft u weinig zicht op hoe smerig dit imperialisme te werk gaat.

Ik zie hetzelfde al gebeuren aan de grens met de VS. En Rusland gaan zeggen waar de VS haar legers op haar eigen grondgebied al dan niet stationeren mag en dergelijke. 'Wat een arrogantie', zou men dan zeggen. Het zou vlug opvallen dat er geen wederkerigheid is in de principes die men zegt te verdedigen. Dat het enkel een bruut machtsspel is dat over lijken gaat en geen strijd voor mensenrechten of een rechtvaardigere wereld. Doen alsof ja.

België ligt in door VS gecontroleerd gebied op de keper beschouwd. De publieke opinie wordt in grote mate gevormd door selectief rapporterende VS afhankelijke media qua internationaal nieuws. En de wegen naar alternatief nieuws, die zich openden met het internet worden stilaan terug afgesloten.

De multipolaire wereld en de onafhankelijkheid van Europa zijn nog niet voor morgen. Maar wanhoop is ook niet op zijn plaats.

Simpel gezegd loopt gij achter iedereen die maar antiwesters is ongeacht in hoeveel bochten gij u daarvoor moet wringen. Zelfs het gespeelde pacifisme gaat mee de emmer in.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Parcifal vóór de pro westerse coup in Kiev.

Splitsing zou inderdaad een stabiele oplossing kunnen bieden denk ik, maar dan wel door een eigen interne evolutie en discussie en op basis van een volwaardig, eerlijk nationaal referendum, het tegendeel van wat in crimea is gebeurd dus.

En zeker niet op de heimelijke, smerige manier zoals de russische petro-dictatuur het nu probeert te forceren in oost-oekraiene, waarbij journalisten worden ontvoerd en tegenstanders gefolterd en vermoord worden door gemaskerde criminelen die gedirigeerd worden door moskou.

Ik heb vroeger zwaar uitgehaald tegen de black prisons van de vs, waar verdachten uit afghanistan en irak werden vastgehouden en hardhandig verhoord, dit is nog een graadje erger.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Boa

Vreedzame betogers met wapens.

Die betogers stonden daar sinds november, zonder een schot te lossen in de oekraiense winter voor maanden. Dat is een feit.

Nu lijk je te suggereren dat zij plotseling agressief werden, terwijl ieder die niet in de zak van het kremlin zit, weet dat ze zich gewoon verdedigden tegen de politie die opdracht hadden het plein hardhandig te ontruimen en uiteindelijk zelfs bijna honderd ongewapende demonstranten afknalden als konijnen.

Ik zeg dat jouw foto's defensieve acties tonen als reactie op politiegeweld.
Welk bewijs heb jij dat dat niet klopt?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Die betogers stonden daar sinds november, zonder een schot te lossen in de oekraiense winter voor maanden. Dat is een feit.

Nu lijk je te suggereren dat zij plotseling agressief werden, terwijl ieder die niet in de zak van het kremlin zit, weet dat ze zich gewoon verdedigden tegen de politie die opdracht hadden het plein hardhandig te ontruimen en uiteindelijk zelfs bijna honderd ongewapende demonstranten afknalden als konijnen.

Ik zeg dat jouw foto's defensieve acties tonen als reactie op politiegeweld.
Welk bewijs heb jij dat dat niet klopt?

Gewapende mannen noem jij betogers. En dat noem ik lulkoek.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik heb vroeger zwaar uitgehaald tegen de black prisons van de vs, waar verdachten uit afghanistan en irak werden vastgehouden en hardhandig verhoord, dit is nog een graadje erger.

Vergelijk het maar gerust met de oorlog in Irak, Afghanistan, Libië, Syrië. Destabilizatiepogingen met doden tot gevolg in zowat heel (progressief) Latijns Amerika, Afrika..., verschillende staatsgrepen, vermoorden van wetenschappers en steun aan terroristische aanslagen in Iran,... alleen al onder Obama. Zonder protest van Europa.

Dan zijn de Russen nog braaf en met veel minder doden op hun geweten. Niet dat het een imperialisme het ander zou goedpraten. Maar een beetje realistisch perspectief kan niet anders dan de complete hypocrisie van het westen ontmaskeren.

En in Abu graib bv. werden mensen niet alleen 'hardhandig verhoord'. Ze werden ook gefolterd en vermoord. Met een schrikbarend hoog niveau van goedkeuren in de VS.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Gewapende mannen noem jij betogers. En dat noem ik lulkoek.

2

Prachtig om te zien ook dat jij het meest relevante gedeelte weglaat, en gaat reageren op eigenlijk het totaal irrelevante gedeelte om zo je punt te maken.

Nee, jij bent oprecht iemand die constant opzoek is naar intellectuele ontwikkelingen. Heerlijk gewoon !



Trololoolololol

[Piero]

NOS 20.00 uur: "De bevolking werkt mee door barricades te bouwen"
Getoond worden beelden van mannen die de straat hebben opengebroken en zand scheppen om een wal op te werpen - op de achtergrond mannen met wapens in de handen.

Hoe gaat dat als er gewapende mannen op de deur kloppen en vragen om een handje te helpen? Is dat een verzoek om hulp of intimidatie?

[Nietzsche]

http://www.youtube.com/watch?v=tQGRJ...utoplay=1&fs=1

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Vergelijk het maar gerust met de oorlog in Irak, Afghanistan, Libië, Syrië. Destabilizatiepogingen met doden tot gevolg in zowat heel (progressief) Latijns Amerika, Afrika..., verschillende staatsgrepen, vermoorden van wetenschappers en steun aan terroristische aanslagen in Iran,... alleen al onder Obama. Zonder protest van Europa.

Dan zijn de Russen nog braaf en met veel minder doden op hun geweten. Niet dat het een imperialisme het ander zou goedpraten. Maar een beetje realistisch perspectief kan niet anders dan de complete hypocrisie van het westen ontmaskeren.

En in Abu graib bv. werden mensen niet alleen 'hardhandig verhoord'. Ze werden ook gefolterd en vermoord. Met een schrikbarend hoog niveau van goedkeuren in de VS.

Zo is dat. En verder ...

Momenteel zijn in Egypte ruim duizend betogers, Moslimbroeders, waaronder een aantal die geweld gebruikten, in een groepsproces ter dood veroordeeld, zonder behoorlijke bewijzen, verdediging, of recht op beroep. De VS hult zich in stilzwijgen. De EU heeft het regime miljarden euro's toegezegd. En hoe zit dat dan eigenlijk met de EU en Oekraïne? Zal dat minder stinken dan de relatie met Egypte?

Wat betekenen mensenrechten voor de VS.
Wat betekenen mensenrechten voor de EU?

Stront is meer waarschijnlijk waard dan mensenrechten (biogas).

[Boa]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Die betogers stonden daar sinds november, zonder een schot te lossen in de oekraiense winter voor maanden. Dat is een feit.

Nu lijk je te suggereren dat zij plotseling agressief werden, terwijl ieder die niet in de zak van het kremlin zit, weet dat ze zich gewoon verdedigden tegen de politie die opdracht hadden het plein hardhandig te ontruimen en uiteindelijk zelfs bijna honderd ongewapende demonstranten afknalden als konijnen.

Ik zeg dat jouw foto's defensieve acties tonen als reactie op politiegeweld.
Welk bewijs heb jij dat dat niet klopt?

Ik zeg dat de politie defensieve actie moest gebruiken als reactie op betogersgeweld.
Welk bewijs heb jij dat dat niet klopt?

Makkelijk hé?

[Boa]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Splitsing zou inderdaad een stabiele oplossing kunnen bieden denk ik, maar dan wel door een eigen interne evolutie en discussie en op basis van een volwaardig, eerlijk nationaal referendum, het tegendeel van wat in crimea is gebeurd dus.

Kan u ook uitleggen waarom er een nationaal referendum moet komen? Als Oost-Oekraïne of het Krim zich wil afscheuren van de rest van Oekraïne dan kunnen ze dat met een 'lokaal' referendum.

http://www.un.org/en/documents/charter/chapter1.shtml


To develop friendly relations among nations based on respect for the principle of equal rights and self-determination of peoples, and to take other appropriate measures to strengthen universal peace;

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Boa

Kan u ook uitleggen waarom er een nationaal referendum moet komen? Als Oost-Oekraïne of het Krim zich wil afscheuren van de rest van Oekraïne dan kunnen ze dat met een 'lokaal' referendum.

http://www.un.org/en/documents/charter/chapter1.shtml


To develop friendly relations among nations based on respect for the principle of equal rights and self-determination of peoples, and to take other appropriate measures to strengthen universal peace;

Ai nu sleep je de UN , de hoer van de VS , er nog eens bij.
Denk dat die ondertussen al veel spijt hebben van dat zelfbeschikkingsrecht der volkeren. Dat geld namelijk enkel als het de VS of het Westen uitkomt, in andere gevallen zijn het terroristen die de plaatselijke bevolking desinformeren en opstoken tegen het vredelievende centrale gezag die tanks sturen om koekjes uit te komen delen op het dorpsplein.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Boa

Ik zeg dat de politie defensieve actie moest gebruiken als reactie op betogersgeweld.
Welk bewijs heb jij dat dat niet klopt?

Makkelijk hé?

Heel makkelijk, maar dan dit : de politie had opdracht om het maidanplein te ontruimen op welke manier dan ook, hoe konden ze dat doen op een defensieve manier?

Bovendien zeggen de getuigenverklaringen en foto's genoeg, maar die heb je natuurlijk allemaal gemist.
Toch eentje van olga bogomolets, dokter : http://m.youtube.com/watch?v=_sXsKaGMdug