De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Journalisten dienen dan ook om het beeld dat hun bazen willen brengen te bevestigen. Als het echt zo weinig voorstelde dan had het Oekraïense leger al lang de boel ingenomen.

Of juist niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kharkov is niet Donetsk, er wordt meer Oekraïens gesproken, het is minder Russisch.

Ook in Donetsk is de verdeeldheid onder de bevolking veel groter dan u laat uitschijnen. Gisteren was er een grote betoging voor Oekraïne, terwijl er slechts een honderdtal mensen een pro-Russische tegenbetoging vormden. Alleen waren de Russischgezinden met allerlei tuig gewapend en begonnen in te hakken op de Oekraïensgezinden.

Ondertussen tekent er zich heel duidelijk een patroon af: Russischgezinden opereren in slechts kleine aantallen, daar ze nu eenmaal niet kunnen rekenen op de grote massa. Daarbij gaan ze echter heel gewelddadig te werk. Ondertussen hebben ze trouwens de grote fout gemaakt een aantal internationale waarnemers te gijzelen. Hiermee verbreden ze het conflict.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook in Donetsk is de verdeeldheid onder de bevolking veel groter dan u laat uitschijnen. Gisteren was er een grote betoging voor Oekraïne, terwijl er slechts een honderdtal mensen een pro-Russische tegenbetoging vormden. Alleen waren de Russischgezinden met allerlei tuig gewapend en begonnen in te hakken op de Oekraïensgezinden.

Ondertussen tekent er zich heel duidelijk een patroon af: Russischgezinden opereren in slechts kleine aantallen, daar ze nu eenmaal niet kunnen rekenen op de grote massa. Daarbij gaan ze echter heel gewelddadig te werk. Ondertussen hebben ze trouwens de grote fout gemaakt een aantal internationale waarnemers te gijzelen. Hiermee verbreden ze het conflict.

Onzin. Hieronder ziet U hoe het echt liep. De "betogers" kwamen uit Dnyepropetrovsk en waren zowel voetbalfans als aanhangers van "rechtse sector". Enkele honderden pro-Russische tegenbetogers uit Donetsk confronteerden hen, en ze werden vlug vervoegd door honderden anderen. Rechtse sector heeft niets voor niets hun hoofdkwartier naar Dnyepropetrovsk verplaatst.

http://www.rt.com/news/155424-donets...ne-protesters/

Een van de redenen waarom de "militaire campagne" niet gestart is is omdat het regime geen vertrouwen heeft in de lokale politie of leger eenheden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Onzin. Hieronder ziet U hoe het echt liep.

De beelden bevestigen wat ik schreef en al veel eerder aanmerkte: het "protest" in oostelijk Oekraïne is geen door het volk gedragen opstand, maar een uiting van een vrije kleine groep.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Onzin. Hieronder ziet U hoe het echt liep. De "betogers" kwamen uit Dnyepropetrovsk en waren zowel voetbalfans als aanhangers van "rechtse sector". Enkele honderden pro-Russische tegenbetogers uit Donetsk confronteerden hen, en ze werden vlug vervoegd door honderden anderen. Rechtse sector heeft niets voor niets hun hoofdkwartier naar Dnyepropetrovsk verplaatst.

http://www.rt.com/news/155424-donets...ne-protesters/

Een van de redenen waarom de "militaire campagne" niet gestart is is omdat het regime geen vertrouwen heeft in de lokale politie of leger eenheden.

Blablabla. En er is geen invasie geweest van het Russisch leger in De Krim, en Rusland heeft De Krim niet geannexeerd, en in Oost Oekraïne zijn er geen Russische milities die onrust stoken.

Hou op tomm, je wordt met de dag belachelijker.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Blablabla. En er is geen invasie geweest van het Russisch leger in De Krim, en Rusland heeft De Krim niet geannexeerd, en in Oost Oekraïne zijn er geen Russische milities die onrust stoken.

Hou op tomm, je wordt met de dag belachelijker.

Terwijl Tomm blijft ontkennen, windt men er in Moskou geen doekjes meer rond. Poetin sprak over de inzet van "onze" troepen in de Krim bijvoorbeeld. Eerst zonder de minste schaamte liegen om dan nadien al even schaamteloos te stellen wat men eerder ontkende.

Ook een journalist als Jan Balliauw die bekend staat voor zijn emotionele band met de Russen schreef het onlangs in een opiniestuk (geschreven in maart):

Het is intussen voor zowat iedereen duidelijk dat het gaat om Russische militairen, grotendeels van de Zwarte Zee Vloot, ook al zegt Poetin dat ze deel uitmaken van de zelfverdediging van de Krim. Je koopt het gesofisticeerde uniform (volgens een krant op de Krim minimum 2500 €) en de bijhorende wapens niet in een winkel om de hoek zoals Poetin beweerde. Veel militairen hebben hun zwijgplicht geschonden zodat er inmiddels ettelijke getuigenissen zijn dat ze wel degelijk uit Rusland komen.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...5AFne_standard

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De beelden bevestigen wat ik schreef en al veel eerder aanmerkte: het "protest" in oostelijk Oekraïne is geen door het volk gedragen opstand, maar een uiting van een vrije kleine groep.

Zoals ik al zei, de "betogers" kwamen uit Dnepropetrovsk, en werden aangevoerd met bussen, net als de meeste pro-Oekraïense betogers in Donetsk. Het waren voetbalhooligans van een bekende club uit Dnyepropetrovsk, die bekend staan als pro-Oekraïense radicalen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Blablabla. En er is geen invasie geweest van het Russisch leger in De Krim, en Rusland heeft De Krim niet geannexeerd, en in Oost Oekraïne zijn er geen Russische milities die onrust stoken.

Hou op tomm, je wordt met de dag belachelijker.

Op het forum over homowetten in Uganda heb ik al aangetoond dat U gewoon onwaarheden schrijft. Alles wat ik schrijf kan ik aantonen met de nodige bronnen.

Uiteraard zijn er veel destabiliserende krachten aanwezig in Oost-Oekraïne, ook de Russen, maar rechtse sector heeft niet voor niets hun hoofdzetel verplaatst naar Dnyepropetrovsk. (de laatste pro-Oekraïense stad in zuid-oostelijk Oekraïne) Het is geen zwart-wit verhaal "de boze Russen tegen de arme, onschuldige Oekraïeners" dat U er, in navolging van uw Amerikaanse vriendjes, geheel in koude ooorlogsstijl, graag van wil maken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Terwijl Tomm blijft ontkennen, windt men er in Moskou geen doekjes meer rond. Poetin sprak over de inzet van "onze" troepen in de Krim bijvoorbeeld. Eerst zonder de minste schaamte liegen om dan nadien al even schaamteloos te stellen wat men eerder ontkende.

Ook een journalist als Jan Balliauw die bekend staat voor zijn emotionele band met de Russen schreef het onlangs in een opiniestuk (geschreven in maart):



http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...5AFne_standard

Op de Krim waren Russen militairen reeds ruim aanwezig, en de Russen hebben nooit ontkend dat ze de lokale zelfverdedigingsmilities bijstonden, tenminste met wapens. Het Russische parlement heeft ook toestemming gegeven voor ingrijpen op de Krim.

In Oost-Oekraïne is er geen Russische militaire aanwezigheid, en niemand raakt gewapend de grens over. Putin en anderen hebben reeds verklaard Oost-Oekraïne niet te willen aanhechten, wat de Krim betreft waren ze vanaf het begin duidelijk.
Dat de Russen de activisten op allerlei manieren steunen is zeker het geval, (zoals de Amerikanen invele landen deden en doen) maar de leiders van de militanten zijn duidelijk lokaal, net als de overgrote meerderheid van de activisten. En duidelijk is ook dat ze sympathie hebben bij de bevolking en bij de lokale politie, die niets doet om de overnames te stoppen. Kiev heeft reeds gezegd dat de lokale politieëenheden vervolgd zullen worden wegens insubordinatie. Daar moeten ze dan natuurlijk eerst de kans toe krijgen...

[tomm]

Jan Balliauw ken ik nog van toen ik kind was in de jaren 80, hij maakte reportages over de Sovjet-Unie, waar mijn familie lang woonde en ook ik een tijdje.
Deze reportages waren zo onwerkelijk, en zulke staaltjes van primitieve propaganda, dat het belachelijk werd. Slecht gemaakte koude oorlogspropaganda.
Ik versta nog steeds niet waarom die vent nooit een inreisverbod kreeg, misschien volgen de Russen de Vlaamse media gewoon niet.
Bvb. zijn verslaggeving van Maidan was bijna hageografisch... maar dan plots donderwolken, daar zijn de stoute Russen die het sprookje wreed willen verstoren. Hij had kunnen meeschrijven aan "the lords of the ring". De goeien tegen de slechten, zoals in de goede ouderwetse indianenwesterns.

[tomm]

Waar je niet veel van hoort is Odessa, de derde belangrijkste stad van Oekraïne met een grote symbolische waarde. Ook daar ijn veel pro-Russen, en spanningen die soms tot bloedvergieten leiden.

Beginning on 1 March, demonstrations have been ongoing in Odessa Oblast. Police reported that 5,000 participated in a pro-Russian demonstration in the city of Odessa on that day
A combat grenade was thrown from a passing car at a pro-government checkpoint near Odessa city on 25 April, injuring seven people, and causing heightened tensions in Odessa Oblast.[155]http://en.wikipedia.org/wiki/2014_pr...#Odessa_Oblast

Ook Odessa wil meer autonomie, en ziet de autoriteiten in Kiev niet zitten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals ik al zei, de "betogers" kwamen uit Dnepropetrovsk, en werden aangevoerd met bussen, net als de meeste pro-Oekraïense betogers in Donetsk. Het waren voetbalhooligans van een bekende club uit Dnyepropetrovsk, die bekend staan als pro-Oekraïense radicalen.

Hier geeft u zelf aan dat de situatie heel anders is dan het discours dat u steeds afsteekt over "de" Oost-Oekraïners. Dnipropetrovsk ligt in het oosten van het land.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Oost-Oekraïne is er geen Russische militaire aanwezigheid, en niemand raakt gewapend de grens over. Putin en anderen hebben reeds verklaard Oost-Oekraïne niet te willen aanhechten, wat de Krim betreft waren ze vanaf het begin duidelijk.
Dat de Russen de activisten op allerlei manieren steunen is zeker het geval, (zoals de Amerikanen invele landen deden en doen) maar de leiders van de militanten zijn duidelijk lokaal, net als de overgrote meerderheid van de activisten. En duidelijk is ook dat ze sympathie hebben bij de bevolking en bij de lokale politie, die niets doet om de overnames te stoppen. Kiev heeft reeds gezegd dat de lokale politieëenheden vervolgd zullen worden wegens insubordinatie. Daar moeten ze dan natuurlijk eerst de kans toe krijgen...

Daar gaan we weer met een rondje veralgemening. "De" bevolking... De werkelijkheid is evenwel heel wat genuanceerder dan dat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hier geeft u zelf aan dat de situatie heel anders is dan het discours dat u steeds afsteekt over "de" Oost-Oekraïners. Dnipropetrovsk ligt in het oosten van het land.

Ja, maar er wordt vooral Oekraïens en de overgangstaal gesproken. Dnyepropetrovsk staat niet bekend als pro-Russisch, dat is al altijd zo geweest. Timoshenko en de leider van rechtse sector komen uit Dnyepropetrovsk. Maar er is ook een pro-Russische minderheid in de stad, de stad ligt echt op de "frontlijn". Sumy, in het noordoosten van Oekraïne, is ook grotendeels pro-Oekraïens. Odessa is voornamelijk pro-Russisch, net als Kharkov. In Kherson zijn de meningen verdeeld.

Toch stemden Sumy en Dnyepropetrovsk grotendeels voor Yanukovich en de steden hebben banden met Rusland. Maar ze spreken Oekraïens en willen niet aansluiten bij Rusland.

Het is allemaal veel ingewikkelder dan de propaganda doet vermoeden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaan we weer met een rondje veralgemening. "De" bevolking... De werkelijkheid is evenwel heel wat genuanceerder dan dat.

Bij de grote meerderheid dan. Er zijn er ook in West-Oekraïne die tegen maidan waren en voor Rusland, maar dat is een minderheid.

[Gelukkoos]

De russen lachen nu in hun vuistje wat er gebeurt met de NAVO-troepen in de lidstaten.
Ze zijn namelijk nu niet, over een maand niet, over jaren niet,
van plan ooit een NAVO-land aan te vallen !!!
Ik zou bijna zeggen dat dit een goede militaire oefening is voor beide kampen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hier geeft u zelf aan dat de situatie heel anders is dan het discours dat u steeds afsteekt over "de" Oost-Oekraïners. Dnipropetrovsk ligt in het oosten van het land.

Als hij onder druk gzet wordt, trekt hij zich rap terug.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook in Donetsk is de verdeeldheid onder de bevolking veel groter dan u laat uitschijnen. Gisteren was er een grote betoging voor Oekraïne, terwijl er slechts een honderdtal mensen een pro-Russische tegenbetoging vormden. Alleen waren de Russischgezinden met allerlei tuig gewapend en begonnen in te hakken op de Oekraïensgezinden.

Ondertussen tekent er zich heel duidelijk een patroon af: Russischgezinden opereren in slechts kleine aantallen, daar ze nu eenmaal niet kunnen rekenen op de grote massa. Daarbij gaan ze echter heel gewelddadig te werk. Ondertussen hebben ze trouwens de grote fout gemaakt een aantal internationale waarnemers te gijzelen. Hiermee verbreden ze het conflict.

Waarnemers die aantekeningen maken en schetsen van de stellingen , lijken me niet echt waarnemers. Ze probeerden mee te liften met de OVSE delegatie maar die vlieger ging niet op.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, maar er wordt vooral Oekraïens en de overgangstaal gesproken. Dnyepropetrovsk staat niet bekend als pro-Russisch, dat is al altijd zo geweest. Timoshenko en de leider van rechtse sector komen uit Dnyepropetrovsk. Maar er is ook een pro-Russische minderheid in de stad, de stad ligt echt op de "frontlijn". Sumy, in het noordoosten van Oekraïne, is ook grotendeels pro-Oekraïens. Odessa is voornamelijk pro-Russisch, net als Kharkov. In Kherson zijn de meningen verdeeld.

Toch stemden Sumy en Dnyepropetrovsk grotendeels voor Yanukovich en de steden hebben banden met Rusland. Maar ze spreken Oekraïens en willen niet aansluiten bij Rusland.

Het is allemaal veel ingewikkelder dan de propaganda doet vermoeden.

Ik hoop dat u beseft dat u met dit, eerder genuanceerd bericht uw eerdere, soms bijzonder eenzijdige bijdragen weerspreekt. Al veel eerder heb ik u er immers op gewezen dat het allemaal wat complexer in elkaar steekt. Goed dat u het nu ook eens neerschrijft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Waarnemers die aantekeningen maken en schetsen van de stellingen , lijken me niet echt waarnemers. Ze probeerden mee te liften met de OVSE delegatie maar die vlieger ging niet op.

En waar hebt u dit gelezen of gehoord? Op RT?