De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Als hij onder druk gzet wordt, trekt hij zich rap terug.

wat een grap, kijk nog eens in je glazen bol.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waar hebt u dit gelezen of gehoord? Op RT?

neen op FOX news, of is dat geen betrouwbare bron ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

neen op FOX news, of is dat geen betrouwbare bron ?

Ik heb interesse in de verwijzing. Dan kan ik het zelf even bekijken.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Waarnemers die aantekeningen maken en schetsen van de stellingen , lijken me niet echt waarnemers. Ze probeerden mee te liften met de OVSE delegatie maar die vlieger ging niet op.

Gewoon weer afgeschreven van russische propaganda.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb interesse in de verwijzing. Dan kan ik het zelf even bekijken.

Deze site kan je wel helpen
https://www.google.be/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik hoop dat u beseft dat u met dit, eerder genuanceerd bericht uw eerdere, soms bijzonder eenzijdige bijdragen weerspreekt. Al veel eerder heb ik u er immers op gewezen dat het allemaal wat complexer in elkaar steekt. Goed dat u het nu ook eens neerschrijft.

Ik heb nooit ontkent dat het complex in elkaar zit. Maar het verhaaltje "goede maidan Oekraïeners tegen duivelse agenten van Putin" dat je in de westerse media en van westerse leiders hoort is evenzeer bijzonder eenzijdig en gewoon vals.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb nooit ontkent dat het complex in elkaar zit. Maar het verhaaltje "goede maidan Oekraïeners tegen duivelse agenten van Putin" dat je in de westerse media en van westerse leiders hoort is evenzeer bijzonder eenzijdig en gewoon vals.

Gij stelt eenzijdig en vals voor wat DE westerse media zogenaamd zeggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Deze site kan je wel helpen
https://www.google.be/

Uw antwoord beschouw ik als een bevestiging van mijn overtuiging dat u helemaal geen bron hebt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb nooit ontkent dat het complex in elkaar zit. Maar het verhaaltje "goede maidan Oekraïeners tegen duivelse agenten van Putin" dat je in de westerse media en van westerse leiders hoort is evenzeer bijzonder eenzijdig en gewoon vals.

Al veel eerder heb ik aangegeven dat uw opvatting op dat vlak niet juist is. De Standaard brengt weldegelijk een genuanceerd beeld. Daarnaast zie ik dat de media in andere landen ook de nodige grijstinten weet aan te brengen. In het bijzonder verwijs ik dan naar de Slovaakse media, waar u echter, eens te meer, een totaal ongefundeerd oordeel over hebt.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Op het forum over homowetten in Uganda heb ik al aangetoond dat U gewoon onwaarheden schrijft. Alles wat ik schrijf kan ik aantonen met de nodige bronnen.

Uiteraard zijn er veel destabiliserende krachten aanwezig in Oost-Oekraïne, ook de Russen, maar rechtse sector heeft niet voor niets hun hoofdzetel verplaatst naar Dnyepropetrovsk. (de laatste pro-Oekraïense stad in zuid-oostelijk Oekraïne) Het is geen zwart-wit verhaal "de boze Russen tegen de arme, onschuldige Oekraïeners" dat U er, in navolging van uw Amerikaanse vriendjes, geheel in koude ooorlogsstijl, graag van wil maken.

De Russen zijn imperalisten en expansionisten. Ze hebben het met brio laten zien met hun ongeprovoceerde invasie/annexatie van een stuk Oekraïne genaamd De Krim, zeg maar 'Anschluss' in echte nazi-stijl. En het ziet ernaar uit dat ze honger hebben naar meer van dat.

Wat jij errond breit is niets dan leeg geblaat.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De Russen zijn imperalisten en expansionisten. Ze hebben het met brio laten zien met hun ongeprovoceerde invasie/annexatie van een stuk Oekraïne genaamd De Krim, zeg maar 'Anschluss' in echte nazi-stijl. En het ziet ernaar uit dat ze honger hebben naar meer van dat.

Wat jij errond breit is niets dan leeg geblaat.

De gewelddadige Anschluss van Kiev bij het westen had veel meer met nazi's te maken. Een mooi voorbeeld van hoe de realiteit een bocht van 180 graden meekrijgt. Met steun van het westen zijn de veiligheidsdiensten en het leger nu onder leiding gebracht van de oprichter van de Nationaal socialistische partij van Oekraïne (die zijn nazi idealen nooit afgezworen heeft en een fervent verdediger is van een berucht oorlogsmisdadiger). Dank u Obama. De propaganda zal er wel een draai aan geven. We noemen de Russen gewoon de nazi's en het referendum in de Krim noemen we een invasie. Het gepeupel slikt toch alles (denken ze dan).

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

We noemen de Russen gewoon de nazi's en het referendum in de Krim noemen we een invasie. Het gepeupel slikt toch alles (denken ze dan).

Ga jij nu echt de invasie van de Krim ontkennen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al veel eerder heb ik aangegeven dat uw opvatting op dat vlak niet juist is. De Standaard brengt weldegelijk een genuanceerd beeld. Daarnaast zie ik dat de media in andere landen ook de nodige grijstinten weet aan te brengen. In het bijzonder verwijs ik dan naar de Slovaakse media, waar u echter, eens te meer, een totaal ongefundeerd oordeel over hebt.

Ik ben niet vertrouwd met de Slovaakse media. Wel met de Belgische, Nederlandse, Franse, Britse en Amerikaanse media. De Standaard brengt niet echt een genuanceerd beeld. Voor elk artikel of opiniestuk dat voor begrip pleit voor het Russische standpunt zijn er 3 die zonder meer anti-Russisch zijn. Algemeen genomen kan men zeggen dat er rethoriek van Obama en o. gevolgd wordt. Welke ziekelijkmakende show was het bezoek van Obama aan België ook niet, zonder de minste kritische noot. Als Schroder echter Putin uitnodigt op z'n verjaardagsfeestje komt er een storm van kritiek.

Bij de Russische overname van de Krim viel niet één dode, bij de NAVO-aggressie tegen Libië duizenden. (plus ze brachten mensen aan de macht die van het land een puinhoop gemaakt hebben, de Russen zijn druk bezig om de Krim-inwoners een hogere levensstandaard te geven)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De Russen zijn imperalisten en expansionisten. Ze hebben het met brio laten zien met hun ongeprovoceerde invasie/annexatie van een stuk Oekraïne genaamd De Krim, zeg maar 'Anschluss' in echte nazi-stijl. En het ziet ernaar uit dat ze honger hebben naar meer van dat.

Wat jij errond breit is niets dan leeg geblaat.

U gelooft dus in het "slechte Indianen tegen goede Yankees" verhaal. Met een Amerikaanse vlag als avator kan dat niet missen natuurlijk. U gelooft niet dat dit een erg complex conflict is met vele facetten.


Maar U bent verkeerd. Zelfs Timoshenko is naar Donetsk gereisd en heeft gepraat met de activisten. Ze zegt dat de bevolking van Oost-Oekraïne niet tevreden was met wat er tijdens Maidan gebeurde en dat naar hen geluisterd moet worden. De Amerikanen hebben de opstand tegen de verkozen president actief gesteund, heel goed wetende welke splijtwammen er zouden tevoorschijn komen bij de Oekraïense bevolking.
Vanaf het moment Yanukovich verdreven werd wist ik al dat de Oost- en Zuid-Oekraïeners dit niet zouden pikken, uiteraard met steun van Rusland.

In Donetsk en Lugansk is de meerderheid van de bevolking Russisch en/of Russischtalig, net als op de Krim. Uiteraard trekt Rusland zich het lot van die mensen aan.
Uw tweede favoriete land Israel bezet al meer dan 50 jaar gebied dat niet tot Israel behoort, en waar de meerderheid van de bevolking ook geen Jood is en helemaal niets met Israel te maken wil hebben. Maar o wee als etnische Russen zich vrijwillig bij rusland willen aansluiten. Dubbele standaard of hypocrisie zijn woorden die in deze context op hun plaats zijn.

Overigens Antoon, in dit verhaal bent U een verliezer. Rusland zal z'n slag thuishalen, en het Westen zal tandenknarsen maar vroeg of laat weer overgaan tot de orde van de dag. Want ze willen geen koude oorlog, en willen rusland niet nog meer in de armen van China drijven. Daarenboven laat heel die crisis de West-Europese publieke opinie Siberisch koud, met zelfs heel wat sympathie voor Rusland bij velen. En ze willen vooral niet dat Oekraïne bij de EU komt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ga jij nu echt de invasie van de Krim ontkennen?

Het regionale parlement besliste, na een referendum, om zich bij rusland aan te sluiten. Net als het =vlaamse parlement zou beslissen dat Vlaanderen onafhankelijk wordt.

Niet geheel grondwettelijk (net als de afzetting van Yanukovich niet geheel grondwettelijk was), maar vermits gesteund door de grote meerderheid van de bevolking, wel legitiem.

De gebeurtenissen op Maidan gaven aan dat de Oekraïense grondwet slechts een vodje papier was. Op de Krim en nu in Oost-Oekraïne hebben ze daar hun eigen conclusies uit getrokken.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Want ze willen geen koude oorlog, en willen rusland niet nog meer in de armen van China drijven.

De VS wil een wig drijven tussen een Europees Russische economische integratie. Uiteindelijk is dit een soort van koude oorlogsstrategie waarmee de VS uitsluitend poogt haar eigen megalomane geostrategische belangen te dienen, desnoods ten koste van Europa.

Maar we moeten inderdaad het Obama regime 'dankbaar' zijn de strategie van Kissinger om een rivaliteit tussen China en Rusland te creëren een serieuze mokerslag te hebben toegedeeld. Geen wonder dat sommige analisten denken dat de Obama strategen amateurs zijn die in hun eigen propaganda geloven en de wereld pogen pion per pion te veroveren, de samenhang van de stukken over het hoofd ziend.

Het lijkt alsof de VS Rusland serieus op haar teen getrapt heeft door haar gestook in Oekraïne. Het tweedaags bezoek van Lavrov aan Cuba is daar een rechtstreeks gevolg van. De Russen lijken nu te beseffen dat de Obama 'reset' van relaties met Rusland door de VS enkel gebruikt geweest is om te Russen te misleiden in hun buitenlandse politiek. Er is geen plan geweest de koude oorlog op te geven. Getuige daarvan de houding van de VS gecontroleerde westerse media ten aanzien van Rusland die uiteindelijk nooit opgehouden is vijandig te zijn.

[tomm]

Johan Bollen

De VS wil een wig drijven tussen een Europees Russische economische integratie. Uiteindelijk is dit een soort van koude oorlogsstrategie waarmee de VS uitsluitend poogt haar eigen megalomane geostrategische belangen te dienen, desnoods ten koste van Europa.

Maar gelukkig gaat West-Europa daar niet volledig in mee. (niet uit principe maar omdat ze er economische schade van zouden ondervinden)
De VS hebben een enorme arrogantie, net nadat duidelijk werd dat ze de vloer aanvegen met Europa (alle Europese leiders en instellingen werden afgeluisterd) eisen ze dat Europa in eigen vlees snijdt en economische sancties oplegt aan Rusland. Ik denk dat ze, net als enkele jaren geleden in Georgië en in het Midden-Oosten en Latijns-Amerika, hun hand overspelen.

Maar we moeten inderdaad het Obama regime 'dankbaar' zijn de strategie van Kissinger om een rivaliteit tussen China en Rusland te creëren een serieuze mokerslag te hebben toegedeeld. Geen wonder dat sommige analisten denken dat de Obama strategen amateurs zijn die in hun eigen propaganda geloven.

Obama is slimmer dan dat, het is hem vooral om de perceptie te doen, en vooral voor binnenlands gebruik. Er werden geen ingrijpende economische strafmaatregelen tegen Rusland uitgevaardigd. Want ze weten dat dat ingrijpende gevolgen zou hebben, en Rusland volledig in de armen van China zou drijven.
Met een McCain en Palin aan de macht zou het anders zijn, maar iedereen weet dat neo-cons meer doen om de invloed en macht van de VS ten gronde te richten dan gelijk welke tegenstander. Bvb. de beslissing om Irak binnen te vallen, ondanks felle tegenkanting van bondgenoten zoals Frankrijk, heeft de positie van de VS in de wereld ernstig verwakt. In Latijns-amerika heeft de door de VS georganiseerde staatsgreep tegen Chavez de positie van de VS in Latijns-Amerika ondergraven.

Het lijkt alsof de VS Rusland serieus op haar teen getrapt heeft door haar gestook in Oekraïne.

uiteraard, Oekraïne is cultureel, historisch, politiek, economisch, etc. zeer verwant met Rusland. Dat de Amerikanen in Syrië, etc. stokebrand gaan spelen tot daar aan toe. Maar nu hebben ze de Russen in hun ziel geraakt.

Het tweedaags bezoek van Lavrov aan Cuba is daar een rechtstreeks gevolg van.

De Russen zullen alles doen om de VS een kloot af te trekken. Venezuela kan zich aan gesofistikeerd wapenspeelgoed verwachten, net als Iran.

De Russen lijken nu te beseffen dat de Obama 'reset' van relaties met Rusland door de VS enkel gebruikt geweest is om te Russen te misleiden in hun buitenlandse politiek. Er is geen plan geweest de koude oorlog op te geven. Getuige daarvan de houding van de VS gecontroleerde westerse media ten aanzien van Rusland die uiteindelijk nooit opgehouden is vijandig te zijn.

Tot dat besluit zijn de Russen al lang gekomen. De toegeeflijkheid en vriendelijkheid van Yeltsin en Gorbatchov werden gewoon misbruikt om de Amerikaanse positie te versterken ten koste van Rusland. De Amerikanen zagen het nooit als vriendschap tussen volkeren maar alsof zij de koude oorlog gewonnen hadden, en ze vielen ongegeneerd Russische bondgenoten aan zoals ServiË in wat vroeger de Russische achtertuin was. Als gevolg ontwikkelde zich een anti-westers sentiment in Rusland dat veel sterker is dan tijdens de koude oorlog zelf. Putin kwam aan de macht en zei "tot hier en niet verder", met goedkeuring van het overgrote deel van de bevolking.

In de jaren 90, een rampperiode voor de Russische bevolking, nam het Westen de Russen absoluut niet serieus.

http://www.youtube.com/watch?v=nZi5w...=RDQI2SKRk8SNs

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Putin kwam aan de macht en zei "tot hier en niet verder", met goedkeuring van het overgrote deel van de bevolking.

In Syrië zei hij het duidelijk. In Libië hebben China en Rusland zich laten bedriegen. Ondertussen zullen ze ook wel weten dat een VN resolutie niet genoeg is om de VS tegen te houden.

Uiteindelijk is het wel steeds de VS die aan het offensief is. En in het westen lijkt men dat gedrag 'normaal' te vinden.

[TV-verslaafde]

Dat de VS de politieman van de wereld is wist men wel al langer dan vandaag. Elk conflict ter wereld zijn zij er bijna altijd met betrokken.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Dat de VS de politieman van de wereld is wist men wel al langer dan vandaag. Elk conflict ter wereld zijn zij er bijna altijd met betrokken.

Zelfbenoemde politieman met een chronische conditie van police abuse.

Trouwens daar waar er politie nodig was, maar er niets te winnen was bleef de politie thuis. Rwanda genocide bv.