De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De schrik zit er in Moldavië alleszins goed in, de Moldavische regering heeft enkele dagen geleden een actieplan aangekondigd om de toetredingsonderhandelingen met de EU te versnellen. Ze voelen de hete adem van Poetin in hun nek.

En Finland poogt men ook te bewegen om snel lid te worden van de NATO alsof Rusland op het punt staat binnen te vallen. Vliegtuigen laat men circuleren boven de Baltische staten. VS troepen liggen er in die staten gestationeerd momenteel! Maar uiteindelijk loopt geen van die landen gevaar om binnen gevallen te worden, tenzij vanuit die landen militaire acties tegen Rusland ondernomen zouden worden. Dat zie ik ook niet direct gebeuren. Dit zijn poses. Het gevaar overdrijven om voordelen te bekomen en om de eigen imperialistische acties in Oekraïne achter te verbergen. Beschuldig de tegenstander van wat je zelf doet.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Maar uiteindelijk loopt geen van die landen gevaar om binnen gevallen te worden, tenzij vanuit die landen militaire acties tegen Rusland ondernomen zouden worden. Dat zie ik ook niet direct gebeuren. Dit zijn poses. Het gevaar overdrijven om voordelen te bekomen en om de eigen imperialistische acties in Oekraïne achter te verbergen. Beschuldig de tegenstander van wat je zelf doet.

Nog een geluk dat jij, vanuit La Paz dan nog ??, diep in de ziel van Putin kan kijken om te zien dat er geen gevaar dreigt.

Wel, de Polen, Balten, Moldaviers en Finnen voeren een realpolitiek op basis van decennia ervaring en een zeer gezonde dosis wantrouwen tegenover elke actie uit rusland. Het is geruststellend dat jij daar allemaal zo vlot doorheenziet.
Vast ook op basis van jaren ervaring, mogen we aannemen? Of is het gewoon een gevolg van diepgeworteld anti-americanisme?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Of is het gewoon een gevolg van diepgeworteld anti-americanisme?

Wat is anti-amerikanisme eigenlijk? Ik wens de amerikanen niets slechts toe. Ik ben ondertussen zelf bijna half van deze kant van de Atlantische oceaan. Ik heb vrienden uit de VS. En nee, dat zijn geen zelfhaters.

Moesten de nazi's WO2 gewonnen en de macht van de VS hebben zou ik hen nu waarschijnlijk aan het bekritiseren zijn. Idem met de Chinezen of de Russen. Maar er van uitgaan dat er bij voorbaat een goede of slechte kant is zoals vele Europeanen voorgehouden wordt dat weiger ik. Ik heb genoeg smeerlapperijen gezien om te weten dat de VS heden ten dage de oorsprong van het grotere kwaad in de wereld is. Niet China, niet Rusland, niet Europa. Obama laat zelf weten dat de VS een wereldwijde ambitie hebben en de Russen slechts een regionale macht zijn. Hij heeft gelijk. Het is niet meer zoals 25 jaar geleden. Er is slechts 1 supermacht overgebleven en die is uit op verovering. De rest zit in de verdediging.

Het is de VS die dit conflict in Oekräine heeft uitgelokt en nog wel bewust. En ze doen nog steeds verder. Het is de VS die met oorlog in zijn hoofd zit. De rest eerder met hoe een oorlog te vermeiden.

Ik woon dan wel in La Paz, maar ik kan zien, lezen, vergelijken en conclusies trekken. Een beetje afstand doet meer dan eens goed. Ik gun het wat meer mensen in Europa dat ze eens uit hun fantasiewereld zouden kunnen treden.

Het zijn ook VS troepen die dichter en dichter kruipen de laatste decennia naar de Russische en Chinese grenzen toe. En niet andersom. Dat is de realiteit waar Oekraïne een onderdeel van vormt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De schrik zit er in Moldavië alleszins goed in, de Moldavische regering heeft enkele dagen geleden een actieplan aangekondigd om de toetredingsonderhandelingen met de EU te versnellen. Ze voelen de hete adem van Poetin in hun nek.

Die onderhandelingen zullen weinig verschil uitmaken. Als Transdnistrië bij Rusland wil zal niemand hen tegenhouden.

[aaaaa]

De Oekraïense democratie:

https://www.youtube.com/watch?v=NKuDzXAgdf4

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wie is Guy Desmet? Ik baseer me liever op russiatoday, Kyivpost (de
Engelstalige propagandagazet van het nieuwe regime), reuters, etc.

Als er zaken zijn die overal terugkomen, mag je aannemen dat het echt gebeurd is.

Dito. 2!

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die onderhandelingen zullen weinig verschil uitmaken. Als Transdnistrië bij Rusland wil zal niemand hen tegenhouden.

Transnistrië zou wel een zeer riskante operatie zijn. Moldavië is namelijk etnisch Roemeens en er is een sterke beweging voor de hereniging van beide landen. Die beweging vertegenwoordigt vandaag nog geen meerderheid van de Moldaviërs, maar als Rusland Transnistrïe probeert te annexeren zou dat zeer snel kunnen veranderen... Als die beweging het haalt is Transnistrië van de ene dag op de andere NAVO-grondgebied...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De schrik zit er in Moldavië alleszins goed in, de Moldavische regering heeft enkele dagen geleden een actieplan aangekondigd om de toetredingsonderhandelingen met de EU te versnellen. Ze voelen de hete adem van Poetin in hun nek.

Of hoe Poetins imperialistische politiek uiteindelijk nog meer voormalige Sovjetstaten richting EU drijft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En Finland poogt men ook te bewegen om snel lid te worden van de NATO alsof Rusland op het punt staat binnen te vallen. Vliegtuigen laat men circuleren boven de Baltische staten. VS troepen liggen er in die staten gestationeerd momenteel! Maar uiteindelijk loopt geen van die landen gevaar om binnen gevallen te worden, tenzij vanuit die landen militaire acties tegen Rusland ondernomen zouden worden. Dat zie ik ook niet direct gebeuren. Dit zijn poses. Het gevaar overdrijven om voordelen te bekomen en om de eigen imperialistische acties in Oekraïne achter te verbergen. Beschuldig de tegenstander van wat je zelf doet.

Als je dan alle puzzels bij elkaar legt, dan zie je dat Poetins politiek contraproductief is. Schijnbaar wil hij de oude invloedssfeer van de Sovjetunie herstellen, maar door zijn imperialisme zorgt hij ervoor dat allerlei landen juist hun toevlucht zoeken "aan de andere zijde". Ogenschijnlijk mag Poetin dan de Krim binnengehaald hebben, op andere fronten is hij overduidelijk aan de verliezende hand.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het is de VS die dit conflict in Oekräine heeft uitgelokt en nog wel bewust.

Waar hebt u ooit een bewijs voor deze stelling voorgelegd?

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ogenschijnlijk mag Poetin dan de Krim binnengehaald hebben, op andere fronten is hij overduidelijk aan de verliezende hand.

Wensdenken. Poetin zal nooit toelaten dat deze landen naar de NAVO zullen gaan, desnoods valt hij militair binnen zoals in Georgië.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Wensdenken. Poetin zal nooit toelaten dat deze landen naar de NAVO zullen gaan, desnoods valt hij militair binnen zoals in Georgië.

Georgië ligt in de Kaukasus, ver van Europa en haar belangen. Moldavië, Oekraïne... liggen aan onze achtertuin.

En als Finland lid wordt van de EU, mag u er vergif op nemen dat Poetin netjes in Moskou blijft.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Langs de andere kant lijkt het me niet meer dan logisch dat Rusland wapens levert aan degenen die een federale staat en meer autonomie willen. Het is niet Rusland die deze escalatie begonnen is vanaf februari 2014. Daarbij zijn er berichten van Poolse eenheden die actief zijn in Oekraïne.

U gaat mijns inziens ten onrechte uit van een imperialistische drang tot verovering vanwege Rusland. Het is eerder een val waar men Rusland hoopt te laten inlopen mijns inziens.

Hoor je de oproepen tot dialoog vanuit de VS? Die zitten er tot over hun oren in betrokken. Hey. Goed toch voor de wapenindustrie. Proficiat Adrian. Geld zal binnen stromen. Het bloed vergeten we effe rap niet?

Nogal tamelijk hypocriet en zo tegenstrijdig als wat.
Rusland is nergens op uit, maar als het oosten zich aan wil sluiten bij Rusland is dat ok toch? En het lijkt u logisch dat Rusland wapens zou leveren.

Maar Rusland escaleert de zaak niet en is niet imperialistisch bezig...tja.
En het bloed vergeten we rap niet... nu ja. En u geeft aan dat Rusland mogelijk wapens levert......

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Langs de andere kant lijkt het me niet meer dan logisch dat Rusland wapens levert aan degenen die een federale staat en meer autonomie willen. Het is niet Rusland die deze escalatie begonnen is vanaf februari 2014. Daarbij zijn er berichten van Poolse eenheden die actief zijn in Oekraïne.

Poolse eenheden? Er wordt beweerd dat bepaalde personen van Maidan een training zouden hebben genoten in Polen, maar Poolse eenheden...? Welke bron vermeldt dit dan wel?

Wat is er trouwens "logisch" aan het leveren van wapens? Wat zou u ervan denken dat Nederland wapens levert aan een groep in Vlaanderen die voorstander is van een herstel van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden? Vindt u het ook "logisch" dat Rwanda wapens e.d. aan milities in Oost-Kongo levert?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dan lijkt het me dat u weinig strategisch inzicht heeft in wat Rusland drijft hier.

Het is een fenomeen dat je krijgt met een overdosis propaganda. Dat leiders hun eigen propaganda beginnen geloven. Degene met de beste informatie is nochtans degene die het meeste voordeel heeft.

Voor simpelweg naar een kaart kijken heb je geen propaganda nodig. Laat staan iets van een conflict af te weten
De Krim ... via Odessa een corridor naar Transdnistrië, Moldavië

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Poolse eenheden? Er wordt beweerd dat bepaalde personen van Maidan een training zouden hebben genoten in Polen, maar Poolse eenheden...? Welke bron vermeldt dit dan wel?

Wat is er trouwens "logisch" aan het leveren van wapens? Wat zou u ervan denken dat Nederland wapens levert aan een groep in Vlaanderen die voorstander is van een herstel van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden? Vindt u het ook "logisch" dat Rwanda wapens e.d. aan milities in Oost-Kongo levert?

Als dat logisch zou zijn, zou het westen eveneens het recht hebben om wapens te leveren aan Russische gebieden waar behoefte zou zijn zich aan te sluiten bij de EU of een land.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is er trouwens "logisch" aan het leveren van wapens?

Het is logisch in die zin dat we niet kunnen verwachten dat Rusland heiliger is dan de paus. Zonder westerse wapens geen moord op Kadaffi en regime, noch een burgeroorlog in Syrië om maar twee bloederige conflicten te noemen waarbij het Obamaregime met hulp van dit slaafs Europa getoond hebben geen probleem te hebben met het bewapenen van irreguliere groepen om een regime change project door te voeren uit geostrategische overwegingen en simpele veroveringszucht, in regio's waar ze geen culturele bal van enig nationaal belang te zoeken hebben.

Oekraïne is voor dit regime in de VS niet meer als de volgende stap. Een bewust geplante dolk in het 'oergebied' van Rusland, enkele jaren in voorbereiding. En als we ze laten doen zullen ze hetzelfde in Xingyang, Tibet, Afghanistan (O wacht daar zitten ze al tegen het 'terrorisme' te strijden) en andere plaatsen doen, vanuit dezelfde obsessie met de verovering van het Euraziatisch continent. Het verhinderen dat er een macht naast die van de VS zou kunnen opstaan, hierbij denkend aan Europa, Rusland en China in de eerste plaats (waarbij ze Europa inderdaad goed onder controle hebben, de rest niet). En dat is zelfs neergeschreven politiek in de VS sinds het einde van de koude oorlog, waarbij de Europese 'leiders' (geïnstalleerde vazallen lijken het eerder) eventjes de andere kant opkijken, om niet uit schaamte de waarheid onder ogen te moeten zien.

Laten we ook niet vergeten dat Iran ook al zo goed als omsingeld is door VS basissen. Hetzelfde probeert men met China. Het is niet moeilijk de echte agressor te identificeren door naar de naakte feiten te kijken van troepenbewegingen en militaire basissen buiten het eigen grondgebied.

Het zou gewoon naïef zijn van Rusland te denken dat de VS Kiev niet militair bijstaat op dit moment, geen wapens en zelfs troepen levert met steun van Europese landen zoals Polen. Maar als we de westerse en volledig door de VS gedomineerde media moeten geloven, zijn zelfs troepenbewegingen van Rusland op eigen grondgebied al een militaire agressie. Terwijl ondertussen VS soldaten tegen de Russische grens in de Baltische staten gestationeerd worden (iets wat de NATO uiteindelijk al lang zoekt in haar drang naar het oosten. Het was gewoon een kwestie van tijd). Maar dat mogen we geen probleem vinden. Wat een omgekeerde wereld weeral. De VS pogen een proxi-oorlog te voeren aan de grenzen met Rusland, maar de Russen zijn de agressors als ze zich niet schaapachtig gedragen.

Het twee maten twee gewichten discours van onze leiders viert weer hoogtij. En het gros van het volk bleit rustig de voorgekauwde propaganda na, cynisch genaamd 'vrije pers'.

Altijd droevig om te zien hoe gemakkelijk mensen trappen in de leugens van de nazi van het moment.

[Johan Bollen]

De Russen gedragen zich inderdaad nogal goedgelovig. Moesten ze doen zoals de VS meestal doet dan zouden ze een ultimatum stellen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De Russen gedragen zich inderdaad nogal goedgelovig. Moesten ze doen zoals de VS meestal doet dan zouden ze een ultimatum stellen.

Tot nu toe hebben Poetins ambities flink succes gehad.
Stoppen gaat hij zeker niet. West Oekraiene, of ze willen of niet, kan het vergeten dat ze een ander lot zullen ondergaan als de Krim.
Het hoort bij Rusland naar Poetins maatstaven, iets anders zal niet mogelijk zijn.
Ook Georgie en de Baltische Staten zal hij nooit opgeven. Europa zal er niets tegen kunnen beginnen.

Inval Georgië, leverde op:
1. Abchazië
2. Zuid-Ossetië

Oekraiene:
3. De Krim
4. Ziet ernaar uit: Oost Oekraiene

Moldavië:
5. Transdnistrië, Moldavië?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als dat logisch zou zijn, zou het westen eveneens het recht hebben om wapens te leveren aan Russische gebieden waar behoefte zou zijn zich aan te sluiten bij de EU of een land.

Of aan terroristische groeperingen in Iran die ze voor het gemak even van de lijst halen van terroristische bewegingen. Zo zijn ook de neonazi's in de Oekraïne ingelijfd. Om onze jihadi's in Syrië niet te vergeten. Kortom wat u zegt doet het westen (de VS eigenlijk) nu al ongegeneerd bij elke gelegenheid die het krijgt.

Men zou zich eerder dienen af te vragen waarom de Russen de Taliban niet steunen op dit moment. De VS draaiden er hun hand niet voor om gelijkaardige groepen te bewapen met Stingers en dergelijke toen de Sovjets Afghanistan binnen vielen (ook al was die inval op verzoek van het toenmalige regime itt de VS die zich eerder als een ongenodigde gast gedroeg en na meer dan 10 jaar nog steeds het land bezet).

In de Irak Iran oorlog gaf de VS wapens aan beide zijden. Oorlog zelf, doden veroorzaken, was het doel. Waarom gedragen de Russen zich niet zo smerig in Afghanistan eigenlijk? Hebben ze meer dan de VS last van een geweten misschien?

Vergeleken met de VS zijn de Russen inderdaad toch maar braaf tot nu toe.