De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Lijkt dat de VS volop inzetten op een potje oorlog. En waarom ook niet. Ze hebben er niets mee te verliezen, zo ver van huis. Denken ze dan toch. En op korte termijn is dat zeker zo.

Was dat maar waar. Uw verwarde geest produceert een scenario dat helaas niet klopt.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Was dat maar waar. Uw verwarde geest produceert een scenario dat helaas niet klopt.

Het scenario is voor elke partij onzeker op het moment. Gelukkig wordt er nog gesproken.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Was dat maar waar. Uw verwarde geest produceert een scenario dat helaas niet klopt.

Tja jij met je propaganda leugens , je ambieert goebels achterna te gaan lijkt het . Duidelijk is dat de VS hier achter zit en probeert oorlog te stoken.
Zelfs de duitsers zijn er van overtuigd.

https://www.youtube.com/watch?v=J5gUhV-8qT4

Kom nu maar af met je propaganda gekrijs, deze CDU er is ook een communist zeker ?

http://www.bueso.de/node/7085

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het zijn Oekraïeners omdat ze in Oekraïne wonen. Net als Tsjetsjenen ook Russische staatsburgers zijn.

U gooit weer eens basis een paar zaken door elkaar. In de eerste zin suggereert u iets over etnie en dus identiteit, terwijl het in uw tweede zin gaat over nationaliteit.

Dat zijn allemaal heel onderscheiden zaken. U zou dat moeten weten. Bijgevolg concludeer ik dat u bewust wat mist optrekt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar oals ik al zei is het onderscheid tussen Russischtalige Oekraïeners en etnische Russen in Zuid- en Oost-Oekraïnje zeer onduidelijk. Duidelijk is, of ze zich nu Oekraïener of niet voelen, dat de meeste tegen maidan zijn en voor betere betrekkingen met rusland, en massaal op yanukovich stemden. Als zij ook Oekraïeners zijn, waarom wordt hun mening dan niet gevraagd?

Uw bewering lijkt nergens naar. Het is als beweren dat het onderscheid tussen Vlamingen en Walen onduidelijk is, omdat er Vlamingen zijn die Di Rupo een toffe pee vinden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Lugansk en Donetsk oblasten, geven alle journalisten die ter plaatse zijn aan dat de activisten veel steun krijgen van de plaatselijke bevolking.

Bron?

[Antoon]

[parcifal]

Tussen Polen en Litouwen, een beertje.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tussen Polen en Litouwen, een beertje.

...
De inwoners beschouwen zichzelf als ‘een venster op Europa’ en eisen van Moskou toenadering tot de EU. De naam Königsberg speelt daarbij een belangrijke rol. Gouverneur Tsoekanov heeft gezegd dat een referendum uitkomst kan bieden.

In Rusland werd fel gereageerd op het voorstel voor een referendum. ‘Het is de eerste stap naar een afsplitsing van Rusland’, reageerde een communistisch parlementslid..... (bron)

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Onzin natuurlijk. Gij draait de zaken om. Na de val van het communisme had Rusland zich kunnen afkeren van het imperialistische verleden.

De Amerikanen hadden zich ook kunnen afkeren van het imperialisme , dat deden ze ook niet. Voor het uitoefenen hiervan is het niet nodig gebieden te annexeren. Dat doen de VS dan ook niet. Toch zijn het natuurlijk juist de VS
de imperialisten bij uitstek.

Gij en uw tweede vaderland erkennen gewoon niet de soevereniteit van oosteuropese staten. Gij leeft nog in het verleden. Al uw uitlatingen bevestigen waarom de NAVO nog altijd nodig is, ook om Oost europa te beschermen tegen de grote beer.

Nog even en de Russen kloppen bij ons aan de deur , zullen we maar denken.
Het hele gebeuren betreffende de Oekraïne is helemaal geen bewijs voor het nut van de NATO.

[atmosphere]

Het hele idee dat Rusland is begonnen met een veroveringstocht in westerse richting is juist het "oude denken".

[atmosphere]

Even wat meer concrete informatie over de US involvement

https://www.youtube.com/watch?v=Ix__lWBuJ1E

De steun van de VS aan een antisemitische groepering, opmerkelijk

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Even wat meer concrete informatie over de US involvement

https://www.youtube.com/watch?v=Ix__lWBuJ1E

De steun van de VS aan een antisemitische groepering, opmerkelijk

Doet er niet toe. Als het doel chaos is gebruikt de VS daarvoor om het even wat.

Het is natuurlijk een omkering van de werkelijkheid te doen alsof Rusland oprukt naar het Westen. Het omgekeerde is hier aan de hand vanuit een geostrategisch standpunt gezien. NATO rukt op naar het oosten. Aangezien deze strategie van de NATO de veiligheid van Europa eerder benadeeld dan bevoordeeld, wordt het duidelijk dat de NATO geen instrument van verdediging is, maar meer en meer van agressie (tot zelfs in Afghanistan toe). De organisatie wordt gedomineerd door een buiten-Europese macht en kan best afgeschaft worden aangezien ze de Europese belangen schaadt, die in het geval van Oekraïne niet gelijk lopen met die van de VS.

De VS wil een wig drijven tussen de Duitse en Russische ondernemers bijvoorbeeld, de handel tussen Europa en Rusland zo veel mogelijk stil leggen, want daarmee vreest de VS haar controle over Europa uiteindelijk te verliezen. Het is jammer te zien hoe de Europese pers hier de VS in de kaart speelt en amper opkomt voor Europa zelf. O.a. daarmee dat ik meer dan eens zeg dat Europa een VS kolonie lijkt.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het hele idee dat Rusland is begonnen met een veroveringstocht in westerse richting is juist het "oude denken".

Atmosphere,

Het is een lang stuk maar lees aub eens dit : een erg inzichtvol
historisch perspectief op de huidige relatie europa-ukraiene-rusland door Timothy Snyder, prof. Geschiedenis aan Yale.

Deze visie kan ik volledig onderschrijven.

http://www.newrepublic.com/article/1...eturns-ukraine

In December 1991, more than 90 percent of the inhabitants of Soviet Ukraine voted for independence (including a majority in all regions of Ukraine)

Russia and Ukraine then went their separate ways. Privatization and lawlessness led to oligarchy in both countries. In Russia, the oligarchs were subdued by a centralized state, whereas in Ukraine, they generated their own strange sort of pluralism. Until very recently, all presidents in Ukraine oscillated between east and west in their foreign policy and among oligarchic clans in their domestic loyalties.

What was unusual about Viktor Yanukovych, elected in 2010, is that he tried to end all pluralism. In domestic policy, he generated a fake democracy, in which his favored opponent was the far-right party Svoboda. In so doing, he created a situation in which he could win elections and in which he could tell foreign observers that he was at least better than the nationalist alternative. In foreign policy, he found himself pushed toward the Russia of Putin, not so much because he desired this, but because his kleptocratic corruption was so extreme that serious economic cooperation with the European Union would have meant a legal challenge to his economic power. Yanukovych seems to have stolen so much from state coffers that the state itself was on the point of bankruptcy in 2013, which also made him vulnerable to Russia. Moscow was willing to overlook Yanukovych’s own practices and lend the money needed to make urgent payments—at a political price.

By 2013, oscillating between Russia and the West was no longer possible. By then, Moscow had ceased to represent simply a Russian state with more or less calculable interests, but rather a much grander vision of Eurasian integration. The Eurasian project had two parts: the creation of a free trade bloc of Russia, Ukraine, Belarus, and Kazakhstan, and the destruction of the European Union through the support of the European far right. Putin’s goal was and remains eminently simple. His regime depends upon the sale of hydrocarbons that are piped to Europe. A united Europe could generate an actual policy of energy independence, under the pressures of Russian unpredictability or global warming—or both. But a disintegrated Europe would remain dependent on Russian hydrocarbons.

...

People who criticize only the Ukrainian right often fail to notice two very important things. The first is that the revolution in Ukraine came from the left. It was a mass movement of the kind Europeans and Americans now know only from the history books. Its enemy was an authoritarian kleptocrat, and its central program was social justice and the rule of law. It was initiated by a journalist of Afghan background, its first two mortal casualties were an Armenian and a Belarusian, and it was supported by the Muslim Crimean Tatar community as well as many Ukrainian Jews. A Jewish Red Army veteran was among those killed in the sniper massacre. Multiple Israel Defense Forces veterans fought for freedom in Ukraine.

The Maidan functioned in two languages simultaneously, Ukrainian and Russian, because Kiev is a bilingual city, Ukraine is a bilingual country, and Ukrainians are bilingual people. Indeed, the motor of the revolution was the Russian-speaking middle class of Kiev. The current government, whatever its shortcomings, is un-self-consciouslymultiethnic and multilingual. In fact, Ukraine is now the site of the largest and most important free media in the Russian language, since important media in Ukraine appears in Russian and since freedom of speech prevails. Putin’s idea of defending Russian speakers in Ukraine is absurd on many levels, but one of them is this: People can say what they like in Russian in Ukraine, but they cannot do so in Russia itself. Separatists in the Ukrainian east, who, according to a series of opinion polls, represent a minority of the population, are protesting for the right to join a country where protest is illegal. They are working to stop elections in which the legitimate interests of Ukrainians in the east can be voiced. If these regions join Russia, their inhabitants can forget about casting meaningful votes in the future.

This is the second thing that goes unnoticed: The authoritarian right in Russia is infinitely more dangerous than the authoritarian right in Ukraine. It is in power, for one thing. It has no meaningful rivals, for another. It does not have to accommodate itself to domestic elections or international expectations, for a third. And it is now pursuing a foreign policy that is based openly upon the ethnicization of the world. It does not matter who an individual is according to law or his own preferences: The fact that he speaks Russian makes him a Volksgenosse requiring Russian protection, which is to say invasion. The Russian parliament granted Putin the authority to invade the entirety of Ukraine and to transform its social and political structure, which is an extraordinarily radical goal. The Russian parliament also sent a missive to the Polish foreign ministry proposing a partition of Ukraine. On popular Russian television, Jews are blamed for the Holocaust; in the major newspaper Izvestiia, Hitler is rehabilitated as a reasonable statesman responding to unfair Western pressure; on May Day, Russian neo-Nazis march.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De VS wil een wig drijven tussen de Duitse en Russische ondernemers bijvoorbeeld, de handel tussen Europa en Rusland zo veel mogelijk stil leggen, want daarmee vreest de VS haar controle over Europa uiteindelijk te verliezen. Het is jammer te zien hoe de Europese pers hier de VS in de kaart speelt en amper opkomt voor Europa zelf. O.a. daarmee dat ik meer dan eens zeg dat Europa een VS kolonie lijkt.

Hoe kunt ge nu zo'n zever verkopen, het ontstaan van de Oekraïne crisis is geen geheim. Dat is ontstaan bij het opzeggen van een vrijhandelsakkoord met de EU door de op Rusland georiënteerde president/oligarch Janoekovitsj. Allicht op aandringen van Rusland zelf. Maar jij maakt ervan dat het de VS de aanstoker is van het verbreken van handelsakkoorden! Maar het resultaat zal wel zijn dat EU ondernemers zich gaan terugtrekken uit Rusland omdat het vertrouwen kwijt is.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Hoe kunt ge nu zo'n zever verkopen, het ontstaan van de Oekraïne crisis is geen geheim. Dat is ontstaan bij het opzeggen van een vrijhandelsakkoord met de EU door de op Rusland georiënteerde president/oligarch Janoekovitsj. Allicht op aandringen van Rusland zelf. Maar jij maakt ervan dat het de VS de aanstoker is van het verbreken van handelsakkoorden! Maar het resultaat zal wel zijn dat EU ondernemers zich gaan terugtrekken uit Rusland omdat het vertrouwen kwijt is.

Dat is nu eenmaal de kijk van Johan Bollen he : alle problemen zijn uiteindelijk terug te brengen door actie of inactie vanuit de VS, : de reductie van een complexe werkelijkheid door extreme tunnelvisie.

Tjah, Als je enige gereedschap een hamer is, ziet elk probleem eruit als een spijker

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is nu eenmaal de kijk van Johan Bollen he : alle problemen zijn uiteindelijk terug te brengen door actie of inactie vanuit de VS, : de reductie van een complexe werkelijkheid door extreme tunnelvisie.

Tjah, Als je enige gereedschap een hamer is, ziet elk probleem eruit als een spijker

Hij bezit niet alleen een hamer maar ook een sikkel. Met die hamer denkt hij nagels met koppen te slaan (het gedacht is alles). Maar zijn redeneringen zijn zo krom als een sikkel.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het hele idee dat Rusland is begonnen met een veroveringstocht in westerse richting is juist het "oude denken".

Dat is inderdaad correct. 2!

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Doet er niet toe. Als het doel chaos is gebruikt de VS daarvoor om het even wat.

Het is natuurlijk een omkering van de werkelijkheid te doen alsof Rusland oprukt naar het Westen. Het omgekeerde is hier aan de hand vanuit een geostrategisch standpunt gezien. NATO rukt op naar het oosten. Aangezien deze strategie van de NATO de veiligheid van Europa eerder benadeeld dan bevoordeeld, wordt het duidelijk dat de NATO geen instrument van verdediging is, maar meer en meer van agressie (tot zelfs in Afghanistan toe). De organisatie wordt gedomineerd door een buiten-Europese macht en kan best afgeschaft worden aangezien ze de Europese belangen schaadt, die in het geval van Oekraïne niet gelijk lopen met die van de VS.

De VS wil een wig drijven tussen de Duitse en Russische ondernemers bijvoorbeeld, de handel tussen Europa en Rusland zo veel mogelijk stil leggen, want daarmee vreest de VS haar controle over Europa uiteindelijk te verliezen. Het is jammer te zien hoe de Europese pers hier de VS in de kaart speelt en amper opkomt voor Europa zelf. O.a. daarmee dat ik meer dan eens zeg dat Europa een VS kolonie lijkt.

Correct. 2!

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Atmosphere,

Het is een lang stuk maar lees aub eens dit : een erg inzichtvol
historisch perspectief op de huidige relatie europa-ukraiene-rusland door Timothy Snyder, prof. Geschiedenis aan Yale.

Deze visie kan ik volledig onderschrijven.

http://www.newrepublic.com/article/1...eturns-ukraine



...

Een vrij zwakke poging om de waarheid in een U-bocht te verdraaien, het is voor iedereen trouwens reeds lang duidelijk dat ons Westen de Nazi's en het samenraapsel moordende fascisten in Oekraine steunt. Bedroevend voor de Eurokloten, de eikels in Washington en hun aanhang, maar de beer zal niet met zich laten sollen en zeker niet op deze wijze.

Niet dat Poetin een engeltje is hoor, maar sinds Irak, Libie, Syrie en nu Oekraine weten we wel wie de 'lesser evil' is in deze machtsstrijd. Jawel, onze atlanticistofiele leiders, velen onverkozen trouwens, maken er een gevaarlijk potje van. Zelfs de natte dweil windt er geen doekjes om, hij zou graag de EU tot op de grenzen met Rusland uitbreiden, dit tegen de wil van het Europese volk in, "toch doen we het", zei deze randdebiel zelfs. Moge het duidelijk zijn wie oorlog zaait, de EU staat helemaal niet voor vrede op die wijze, integendeel.

Sommigen wijzen nogal eens met de vinger naar de VS, ook ik pleeg dat af en toe te doen. Maar het good cop, bad cop spelletje van de Atlanticisten begint wel erg zielig te worden, net zoals de aanhangers ervan. Erg doorzichtig...