![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#621 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Kom dan maar op de proppen met dat onderzoek waar dat letterlijk in zou staan.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#622 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
Jij was het die na zoveel pagina's teruggekomen zijt op het door jouw erkende feit dat er spontaan en voordelige mutaties voorkwamen door plots terug te gaan stellen dat mutaties niet spontaan ( dus niet in gewone natuurlijke omstandigheden ) zouden voorkomen. Dus wederom gaven we na wat zeuren voorbeelden. Niet goed genoeg voor koppigaard Peche die de doelpalen onmiddellijk weer vooruit schoof. 't Moesten blijkbaar 'spontane en voordelige' mutaties zijn... dat bedoelde hij immers. Ook daar werd er voor den 100x voorbeelden van gepresenteerd op een zilveren plateauke Ook weer niet goed genoeg omdat met deze post van je de doelpalen weer verschoven worden : '-spontane- mutaties in evolutie' Wel die heb je ook al gekregen Wat zal het volgende zijn dat Peche moet ? '-spontane- mutaties in evolutie die wijzen op een verandering van soort' Wel ook die zijn al gegeven maar dan gaat Peche weer zeveren dat een hagedis een hagedis blijft en geen andere soort kan zijn ( althans volgens Peches eigenzinnige interpretatie ) Ultiem bedoelt Peche eigenlijk voorbeelden van een '-spontane- mutaties in evolutie die een vis naar mens brengen' ...en dat hebben we hem nog niet kunnen geven. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#623 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
![]() En waar blijft dat onderzoek nu ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#624 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
![]() Ik kan je excuses maar pas aanvaarden als je het gegeven hebt he...
![]() Enkel dan kunnen we verder gaan met discussiëren praha... |
![]() |
![]() |
![]() |
#625 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
![]() Citaat:
Daarbij wil ik toch nog kwijt. Die 3 spontane voordelige mutaties waren hier al gepasseerd. En wat is de discussie altijd geweest? Hoe maakt een mutatie (al dan niet spontaan) een nieuwe soort doorheen de lange tijd... De observaties tonen mogelijkheden, maar niet in termen van schubben, kieuwen -> huid, longen -> warmbloedig -> mens in circa 250 miljoen jaar tijd Dat is een hypothese dat met geen waarneming fossiel te staven valt! Noch is een resistentie ontwikkelen enige aanleiding hiervoor. En ok, toegegeven, er bestaan spontane voordelige mutaties, maar wat dragen zij toe aan onze hekelpunten? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#626 | |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#627 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
Citaat:
Ook niet moeilijk daar er geen enkele reden of observatie aantoont dat er een beperking zou zijn kreeg je het aardig lastig. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#628 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
![]() Citaat:
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#629 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
|
![]() Ik ben geen evolutiebioloog en ik weet hier ook niet veel van, maar ik denk dat een evolutie wel plaats vindt omdat Allah een Baari- is, en dit is een van Zijn eigenschappen. De eigenschappen van Allah impliceren een actualisatie in het zijn, én het bestaan, en de schepping. Lees dit: Evolution Creation or Both ?
De evolutie, aan de andere hand, of de idee dat de verschillende levende aardse wezens gemeenschappelijke voorouders hebben, is mijns inziens sci-fi, maar wel contingent. De gelijkenissen bewijzen hetgeen dat wij al lang weten, dat allen geschapen zijn door één Schepper, en dat deze schepsels gemaakt zijn uit dezelfde "bouwstenen", namelijk aarde en water. In ieder geval, moeten we als moslims deze theorie niet verwerpen op basis van religieuze motieven; we zouden de evolutiebiologen appreciëren en bedanken voor het feit dat ze hun best doen om mysterie van het leven te begrijpen. Interessante links: http://evolutietheorie.be/ http://www.talkorigins.org/ Groetjes |
![]() |
![]() |
![]() |
#630 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#631 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
![]() Citaat:
![]() De discussie tussen mij en praha is soortovergangen.Hij denkt daar aan spontane mutaties.... Ik zie eerder seksuele "afwijkingen" die onderling gaan domineren en zo verder hun weg gaan. Zie verwantschappen in de evolutietheorie, zie onze gemeenschappelijke voorouder... Neem nu dat beenexemplaar... Als je zo'n 2 mensen bij elkaar zat en ze krijgen een kind, maar de erfelijke eigenschap van de beenderen gaat niet mee over, is dit dan evolutie? Gaat het wel over is de erfelijke eigenschap doorgegeven, maar er moeten genoeg "spontane mutaties" in die term zijn, om te zorgen dat die mutaties gaan domineren. Maar het zijn uitzonderingen, ....En de uitzonderingen zijn eigenlijk meer wetenschappelijke raadsels die dikwijls getriggered worden in het metabolisme, door again niet zo spontane reacties. Zoals een tekort aan, een teveel aan, .... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#632 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.112
|
![]() dat is geen evolutie, das een eigenschap die niet enkel paardenbloemen hebben, maar ook madeliefjes bvb. Ze zijn in staat om te groeien tot net boven het maaiveld, hoe kort of hoe lang dat ook is
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin “Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.” |
![]() |
![]() |
![]() |
#633 | ||||
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#634 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Ik zou begot niet weten waarom.
Als het die ene opmerking betreft is dat : 1) erg flauw van je 2) als het je dan toch zo hard raakt denk ik dat jij je eerst nog 10x dient te verontschuldigen omwille van het eindeloos rond de pot gedraai |
![]() |
![]() |
![]() |
#635 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
Zodra je na 20 poss leuteren eruit gekregen hebt dat er wel degelijk zoiets als spontane mutaties optreden mét eventueel voordeel vergeet hij de stap natuurlijke selectie weer en omgekeerd. Ik heb hem voorgesteld wat simpele computersimulaties als visueel voorbeeld te geven waaruit blijkt dat een voordelige nieuwe eigenschap in een redelijk klein aantal stappen zich aldoende over een hele populatie kan uitbreiden maar dan begint ie weer steevast over dat dat niet aantoont hoe een vis uit het water springt en een leven op 't land begint. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#636 | |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#637 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 oktober 2008
Locatie: Judea
Berichten: 4.557
|
![]() Citaat:
Vaklieden zijn het er over eens dat mutaties GEEEN nieuwe soorten kunnen maken: "Voor een belangrijk deel zijn puntmutaties verantwoordelijk voor wat soms aangeduidt wordt als micro- of moleculaire evolutie, dat wil zeggen: De gedurende de evolutie steeds verdergaande vervanging van basen in homologe genen en van aminozuren in de daarmee corresponderende eiwitten. Maar ze hebben waarschijnlijk weinig van doen gehad met het veel meer omvattende verschijnsel in de evolutie, dat geleid heeft tot het ontstaan van steeds complexere levensvormen. Puntmutaties schijnen tijdens de hele evolutie met dezelfde frequentie te zijn voorgekomen en vertonen geen correlatie met gebeurtenissen die op een bepaald ogenblik nogal abrupt hebben geleid tot het verschijnen van nieuwe soorten." Prof Christian de Duve, Nobel Prize in Physiology or Medicine, "De Levende Cel", deel 2. "Puntmutaties of chromosomale herschikking zijn op zichzelf maar een beperkte bron van variatie voor evolutie, omdat ze alleen maar een functie kunnen wijzigen, of één bepaalde soort functie kunnen veranderen in een andere." An Introduction to Genetic Analysis, A.J.F. Griffiths, (university of Britisch Columbia) J.H. Miller, (university of California, Los Angeles) D.T. Suzuki, (university of Britisch Columbia) R.C. Lewinton, (Harvard University) W.M. Gelbart (Harvard University) 1996, blz 794 "Bewijs stapelt zich op, dat evolutie van eiwit-sequenties niet de enige of zelfs de belangrijkste basis is van de evolutie van organismes." Biochemistry, D. Voet, (university of Pennsylvania) J.G. Voet, (Swarthmore College) 1995 http://www.weloennig.de/Loennig-Long...-Variation.pdf "In accord with the law of recurrent variation, mutants in every species thoroughly examined (from pea to man) − whether naturally occurring, experimentally induced, or accidentally brought about − happen in a large, but nevertheless limited spectrum of phenotypes with either losses of functions or neutral deviations. Yet, in the absence of the generation of new genes and novel gene reaction chains with entirely new functions, mutations cannot transform an original species into an entirely new one. This conclusion agrees with all the experiences and results of mutation research of the 20th century taken together as well as with the laws of probability. Thus, the law of recurrent variation implies that genetically properly defined species have real boundaries that cannot be abolished or transgressed by accidental mutations." |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#638 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 oktober 2008
Locatie: Judea
Berichten: 4.557
|
![]() Citaat:
En wat kan dat dan wel? Geen mens die het weet: Hoe ontstaan nieuwe soorten? Darwins boek heette "Het ontstaan van de soorten", ondankst het feit dat hij deze vraag eigenlijk niet echt behandeld heeft; meer dan hondervijftig jaar later is het nog steeds grotendeels een mysterie hoe soorten precies ontstaan. Chris Colby, The Talk Origens Archive, Introduction to evolutionary biology. Huidige verkenningen van de nieuwe genetische en embryonale ontwikkelingsmechanismen - door gebruik te maken van de nieuwe technieken van de moleculaire biologie - zouden de lijst van potentiele mechanismen voor micro- en macro-evolutionaire verandering kunnen vergroten,. Misschien dat we dan zullen weten of het soort micro-evolutionaire onderscheiding dat optreedt als twee dochtersoorten van een groep reproductief geisoleerd raken,ook kan leiden tot nieuwe geslachten, families, of zelfs afdelingen. Biology, N.K.Wessells (Stanford University) and J.L. Hopson, 1988, page 1074 A large volume with a distinct evolutionist slant. A textbook for biology students. setstats Oftewel, nu weten we het niet, maar misschien weten we het dan. Het is niet bekend of macro-evolutie plaatsvindt door niet-geledelijk sprongen, noch is het duidelijk of er unieke mechanismen nodig zijn voor of niet-geleidelijke sprongen of macro-evolutie. Biology, blz 1075 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#639 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.112
|
![]() Citaat:
ge valt windmolens aan
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin “Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.” |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#640 | |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |