De Oostfronter is niet meer...

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Het was een strijd aangevoerd door Nazi-Duitsland tegen het internationaal bolsjewisme, dat gans Europa bedreigde en dus ook Vlaanderen.

Jeff

Het was fout.
Proberen recht te praten wat ziekelijk krom is vind ik eerder héél erg kort door de bocht.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Hahaha! Groot-Nederland werd opgeofferd voor de Fuhrer, ja, die elke Groot-Nederlandse aktiviteit en propaganda verbood....

De schrijver haalt maar aan wat een Oostfronter schreef.

U schijnt trouwens te vergeten dat het VNV óók als doel had een Groot-Nederland. Ik geloof zelfs dat dit in hun partijprogramma stond.

Maar de Duitse bezetter wilde daar niets van horen en deed dit af als een 'dwaze gedachte'. Vermits nu Staf de Clercq en zijn partij als trouwe Duitse vazallen en collaborateurs de Duitsers niet voor het hoofd wilden stoten, werd deze gedachte van een Groot-Nederland zo goed als verlaten of werd er niet meer over gerept.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De schrijver haalt maar aan wat een Oostfronter schreef.

U schijnt trouwens te vergeten dat het VNV óók als doel had een Groot-Nederland. Ik geloof zelfs dat dit in hun partijprogramma stond.

Maar de Duitse bezetter wilde daar niets van horen en deed dit af als een 'dwaze gedachte'. Vermits nu Staf de Clercq en zijn partij als trouwe Duitse vazallen en collaborateurs de Duitsers niet voor het hoofd wilden stoten, werd deze gedachte van een Groot-Nederland zo goed als verlaten of werd er niet meer over gerept.

Toch even nog vermelden dat, alhoewel de gedachte van een 'Groot-Nederland' opgenomen werd in het partijprogramma van het VNV, deze aspiratie lang niet door iedere VNV-er werd gedeeld en leidde dit tot controverses binnen de partij.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het was fout.
Proberen recht te praten wat ziekelijk krom is vind ik eerder héél erg kort door de bocht.

U weet niet wat hun persoonlijk afweging is geweest.
Bovendien is veralgemenen in elk geval net zo erg!.

Maar gezien jouw hatelijke berichtgeving tegen Nederland met regelmaat, is "zuiver" denken niet echt jou ding.


Jeff

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Duitsers waren inderdaad een vijand.
Maar na de val van Nederland en Belgie, hadden die twee staten opgehouden te bestaan.
Hun regeringen waren als een bende lafaards naar Londen gevlucht en hadden de bevolking in de steek gelaten en hebben VOLKSVERRAAD gepleegd door deze vlucht..

En dat zou dus een excuus zijn, maar wel met ruwweg 400.000 omgekomen Belgen en Nederlanders in eigen land

Volksverraad was van toepassing voor juist diegenen die dienstnamen bij de Duitsers
Ze verloren terecht hun Nederlanderschap en had hen later nooit meer de mogelijkheid geboden hebben moeten worden het Nederlanderschap ooit nog te verkrijgen.
Ze waren in Duitse krijgsdienst gegaan, dan ook maar daar hun heil zoeken en eventueel de Duitse nationaliteit aannemen

Spanjegangers, vrijwilligers, overkwam hetzelfde. Ook zij verloren hun Nederlanderschap. Het maakte niet of ze deelnamen vechtend aan het front, dan wel als hulpverlener (verpleging etc.)
Dit gold eveneens voor Nederlanders die in dienst traden van het Franse Vreemdelingen Legioen.

Ze namen dienst bij de Duitsers. Het land welke Belgie en Nederland aanviel en bezette, met duizenden gesneuvelde Belgische en Nederlandse militairen en gewonden ten gevolg.
De Duitsers waren hiermee ..... vijand nummer 1. Ze verlochenden tevens al diegenen die gevallen waren om de eigen landen te verdedigen in de meidagen van 1940.

Let wel, de eigen bevolking werd geterroriseerd. Wat voor excuus men er ook aan wil geven, ze namen dienst en keerden zich hiermee impliciet tegen de eigen bevolking van België en Nederland.
Zelfs al namen ze geen deel aan vervolging, van Joden of wie dan ook, dan wel aan het terroriseren van de eigen bevolking, door in dienst te treden bij de Duitsers vereenzelfden ze zich met het gevoerde beleid en steunden hiermee de Duitsers.
Als ze zonodig wllden knokken hadden ze moeten vechten waar hun plaats behoorde zijn .... in het verzet of eventueel in dienst aan de overkant van het kanaal

Dat ze jong waren, o.a. in werkkampen kwamen en zodoende dienst namen vormt geen excuus. Heel wat meer Nederlanders en Belgen overkwam hetzelfde en werden eveneens te werk gesteld, maar namen geen dienst.

En, als regeringen gebleven waren zou dat wat uitgemaakt hebben zeg ... phhh
Een regering welke zich niet loyaal opgesteld zou hebben, als een marionetten regering, zou zeer snel opgedoekt zijn door de Duitsers.
Formeel gezien zou zulk een regering dan wel gebleven hebben kunnen zijn, maar er niets aan veranderd hebben.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

U weet niet wat hun persoonlijk afweging is geweest.
Bovendien is veralgemenen in elk geval net zo erg!.

Maar gezien jouw hatelijke berichtgeving tegen Nederland met regelmaat, is "zuiver" denken niet echt jou ding.


Jeff

Welke dat ook mag zijn, ze namen dienst bij de Duitsers. Een keuze, maar werden daarmee impliciet landverraders, zowel in België als in Nederland.
Het hemd is nader dan de rok, de Duitsers waren vijand nummer 1

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Welke dat ook mag zijn, ze namen dienst bij de Duitsers. Een keuze, maar werden daarmee impliciet landverraders, zowel in België als in Nederland.
Het hemd is nader dan de rok, de Duitsers waren vijand nummer 1

Een linkse betweter van na de oorlog beoordeeld zoals wel vaker is gebleken, dingen nogal snel in zwart wit scenario's.
Echter zij die verder kijken dan hun neus lang is, weten wel beter.

Ten eerste de geschiedenis beoordelen met de normen en waarden van vandaag de dag is sowieso fout, dat kan menig historicus je zo vertellen.

Ten tweede de afweging van iemand des tijds is wel degelijk relevant, net zoals dat van Wilhelmina was des tijds, om te gaan vluchten naar Engeland. Een daad die ongrondwettelijk was.


Jeff

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Een linkse betweter van na de oorlog beoordeeld zoals wel vaker is gebleken, dingen nogal snel in zwart wit scenario's.
Echter zij die verder kijken dan hun neus lang is, weten wel beter.

Ten eerste de geschiedenis beoordelen met de normen en waarden van vandaag de dag is sowieso fout, dat kan menig historicus je zo vertellen.

Ten tweede de afweging van iemand des tijds is wel degelijk relevant, net zoals dat van Wilhelmina was des tijds, om te gaan vluchten naar Engeland. Een daad die ongrondwettelijk was.


Jeff

Je kletst lekker, maar onze jongens vielen in de meidagen van 1940. Zij namen dienst bij de vijand, waar onze jongens (Belgen en Nederlanders) tegen vochten en het leven lieten.

Dat Wilhelmina en beide regeringen vertrokken is bijzaak en doet er geen ene moer toe. Maakte geen bal uit als ze gebleven zouden, de enige optie zou geweest een marionetten regering in dienst van de Duitsers.
Wat dacht je, dat die rond 100.000 Joden in dat geval niet weggevoerd zouden zijn?

Pakweg 400.000 Nederlanders en Belgen verloren het leven en ze kozen ervoor om in dienst te treden van de Duitsers, terwijl de eigen bevolking geterroriseerd werd.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Je kletst lekker, maar onze jongens vielen in de meidagen van 1940. Zij namen dienst bij de vijand, waar onze jongens (Belgen en Nederlanders) tegen vochten en het leven lieten.

Onze jongens?..
U hebt niet gevochten, en ik weet zeker niemand in uw familie heeft dat gedaan!.

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dat Wilhelmina en beide regeringen vertrokken is bijzaak en doet er geen ene moer toe. Maakte geen bal uit als ze gebleven zouden, de enige optie zou geweest een marionetten regering in dienst van de Duitsers.
Wat dacht je, dat die rond 100.000 Joden in dat geval niet weggevoerd zouden zijn?

Neen dat is dus geen bijzaak!.
Iets wat tegen de grondwet indruist is nooit bijzaak, linkse held op sokken!.

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Pakweg 400.000 Nederlanders en Belgen verloren het leven en ze kozen ervoor om in dienst te treden van de Duitsers, terwijl de eigen bevolking geterroriseerd werd.

En wat heeft u gedaan om dat te voorkomen?.
Niets!..

Dus zwijg gewoon, zoals u ook zwijgt over het falen van de PvdA!.


Jeff

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

tweede de afweging van iemand des tijds is wel degelijk relevant, ....


Jeff

Impliciet geef je hiermee aan dat de keuze van een "autochtone en allochtone" Belg of Nederlander om in Syrie, of waar dan ook, te gaan knokken weldegelijk relevant is en in hetzelfde licht bezien moet worden als de Nederlanders en Belgen van destijds die in Duitse krijgsdienst traden.

Helaas kunnen we door internationale verdragen iemand niet meer statenloos laten worden. Hebben ze een dubbele nationaliteit kunnen we gelukkig nog wel de Nederlandse nationaliteit ontzeggen.

Zou het uit moeten zoeken, maar meen dat er een juridische mogelijkheid aanwezig blijft om iemand die dienst neemt in het Franse Vreemdelingen Legioen eventueel het Nederlanderschap toch te kunnen ontzeggen (?)
Een Nederlander mag en kan dienstnemen in het Belgische Leger, maar zou hij of zij ingezet worden (hypothetisch) tegen Nederland in een situatie bijvoorbeeld elders en Nederlandse belangen komt hij of zij in de problemen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Onze jongens?..
U hebt niet gevochten, en ik weet zeker niemand in uw familie heeft dat gedaan!.

Jeff

Nee, klopt. Ben van 10 jaar na de oorlog. Nogal wat militairen in de familie en die zaten thuis te breien in de meidagen.
De paar die zwaar gewond zijn geraakt o.a. op de Grep, waren van de trap gevallen nu goed

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Nee, klopt. Ben van 10 jaar na de oorlog.

Aha een Babyboomer, ik wist het wel!.
Onderdeel van het probleem, niet de oplossing!!..

George Carlin - Whining Baby Boomers

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Nogal wat militairen in de familie en die zaten thuis te breien in de meidagen.
De paar die zwaar gewond zijn geraakt o.a. op de Grep, waren van de trap gevallen nu goed

Tja, ik kan natuurlijk ook over de mariniers en de zeevaarders in mijn familie beginnen, of over de KNIL dienders.
Maar pronken met andermans veren is niet mijn ding!.


Jeff

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Herdenking van voor Hitler gesneuvelde vlaamse soldaten.

Ze waren achteraf beschouwd veel beter thuisgebleven aan hun Vlaamsche haard in plaats van in een godvergeten steppe te gaan vechten in dienst van de grootste massamoordenaar uit de geschiedenis.

nog eentje die niet kan lezen...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

En wat heeft u gedaan om dat te voorkomen?.
Niets!..

Dus zwijg gewoon, ....


Jeff

Nee vanzelf ik niet. En zwijgen ... niet met zulk gelul.
Wel, m'n familie .... een aantal kwam in concentratie kampen terecht, o.a. Vught, Ommen en in Duitsland. Niet iedereen heeft het dan ook overleefd.
Geen bijzondere mensen met heldhaftige verzetsdaden welke tot de verbeelding spreken, hele gewone mensen die slechts hun ding deden zoals ook andere Nederlanders en Belgen hun ding deden.

M'n oma had 13 onderduiker (boerderij). O.a. m'n opa coördineerde de bonnendistributie voor onderduikers (plus valse papiers regelen en etc ) voor een groot district. Z'n belangrijkste contactpersoon in de hierarchie was aanvankelijk een Marine officier uit Den Helder.
Geen heldhaftig aktief verzet met wapens en zo, maar ook een taak die verrricht moest worden.
Z'n auto werd na verloop van tijd verborgen onder takkenbossen, wanneer nodig werd deze gebruikt door het verzet.
Een foto van overgebleven toen de oorlog aan z'n eind was geraakt en onder de takkenbossen vandaan werd gehaald. Een bord met een komische tekst erop: "Ik was onderduiker"

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Maar pronken met andermans veren is niet mijn ding!.


Jeff

Pronken met andermans veren? Phh, al triest genoeg dat familieleden omgekomen zijn. Met zullke ellende valt niet te pronken.

En als u dit aangeeft dan krijgt u dus wel een antwoord
Quote: U hebt niet gevochten, en ik weet zeker niemand in uw familie heeft dat gedaan!.

Ze zaten niet thuis, maar o.a. op de Grep. Ze vochten tegen de Duitsers en later namen Nederlanders dienst bij diezelfde Duitsers waar zij tegenover gestaan hadden.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Pronken met andermans veren? Phh, al triest genoeg dat familieleden omgekomen zijn. Met zullke ellende valt niet te pronken.

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Nee vanzelf ik niet. En zwijgen ... niet met zulk gelul.
Wel, m'n familie .... een aantal kwam in concentratie kampen terecht, o.a. Vught, Ommen en in Duitsland. Niet iedereen heeft het dan ook overleefd.
Geen bijzondere mensen met heldhaftige verzetsdaden welke tot de verbeelding spreken, hele gewone mensen die slechts hun ding deden zoals ook andere Nederlanders en Belgen hun ding deden.

M'n oma had 13 onderduiker (boerderij). O.a. m'n opa coördineerde de bonnendistributie voor onderduikers (plus valse papiers regelen en etc ) voor een groot district. Z'n belangrijkste contactpersoon in de hierarchie was aanvankelijk een Marine officier uit Den Helder.
Geen heldhaftig aktief verzet met wapens en zo, maar ook een taak die verrricht moest worden.
Z'n auto werd na verloop van tijd verborgen onder takkenbossen, wanneer nodig werd deze gebruikt door het verzet.
Een foto van overgebleven toen de oorlog aan z'n eind was geraakt en onder de takkenbossen vandaan werd gehaald. Een bord met een komische tekst erop: "Ik was onderduiker"

Jeff

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Jeff

Tja, aan je eindje komen in een kamp vanwege minder heldhaftig gedoe dan met wapens is inderdaad niet bijster imponerend.

[Kaaskoppie]

ahahaha de open en tolarante kaaskoppen ontdekken het extreem rechtse van de geblondeerde indo schoolknaap die vroeger veel gepest werd op school

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Euh... nee dus. Aan het Oostfront werd er niet tegen joden of zigeuners of homo's of... gestreden.
Enkel tegen de Bolsjewieken (lees Stalin).

Een fraai staaltje van geschiedvervalsing.

De activiteiten van de Einsatzgruppen waren maar om te lachen blijkbaar.

Dat honderdduizenden joden en zigeuners in de Sovjet-Unie effectief werden opgespoord en afgemaakt is dus maar een accident de parcours.

Misschien hadden die SS-ers hun orders verkeerd begrepen of zo. Kan ook. Vergissen is menselijk.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Misschien door de Duitsers maar zeker niet door de Oostfronters.

Ja, misschien. Ze waren het écht niet van plan, hoor. Of het was anders met de beste bedoelingen uiteraard.