Deze uitslagen zijn duidelijk, dit wordt Di Rupo II voor 5 jaar.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Wat een onzin. Er zijn al veel meer bureaus geteld in de Vlaamse kieskringen. Dat levert extra stemmen op, maar geen zetels (aangezien de zetels verdeeld worden binnen een kieskring, ongeacht hoeveel procent er al van geteld zijn).

U snapt er werkelijk niets van.

De uitslagen zijn zo goed als volledig en definitief.

Deel het aantal zetels in de kamer door het behaalde procent van de stemmen, en je bekomt het aantal procent dat iedereen nodig had om een zetel te winnen.

Dat geeft zo een idee van de onevenwichten van het kiesstelsel.

Geen enkel kiesstelsel waar dan ook is echt evenredig.

Maar afwijkingen van 70% in de zwaarte van de stem tussen Vlaanderen en Wallonië zijn schandalig.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Neen. Eno denkt dat het Belgische kiessysteem zo in elkaar zit dat Vlaamse stemmen minder meetellen. Dit is feitelijk onjuist.

Iedereen weet dat in verschillende kieskringen de zwaarte van de stem voor het behalen van een zetel verschillend is. Alleen zijn ze tussen Walen en Vlamingen schandalig verschillend.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De uitslagen zijn zo goed als volledig en definitief.

Deel het aantal zetels in de kamer door het behaalde procent van de stemmen, en je bekomt het aantal procent dat iedereen nodig had om een zetel te winnen.

Dat geeft zo een idee van de onevenwichten van het kiesstelsel.

Geen enkel kiesstelsel waar dan ook is echt evenredig.

Maar afwijkingen van 70% in de zwaarte van de stem tussen Vlaanderen en Wallonië zijn schandalig.

In Brussel is nog niet de helft geteld. In Luik iets meer dan de helft. In Henegouwen moet er ook nog een pak bij.

U reageert niet op de 6 zaken die een invloed hebben op de verhouding stemmen / zetels?

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Iedereen weet dat in verschillende kieskringen de zwaarte van de stem voor het behalen van een zetel verschillend is. Alleen zijn ze tussen Walen en Vlamingen schandalig verschillend.

Er zijn inderdaad gigantische verschillen tussen de Vlaamse en de Waalse kieskringen. Ik heb u daar zes redenen voor gegeven. Als u de resultaten uitzuivert voor die zes redenen, dan zal u merken dat het verschil klein is, en zeker niet puur communautair.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nee 16 %

N-VA heeft volgens u 16% van de stemmen?

1.333.815 hebben er - voorlopig - op N-VA gestemd. Dat is 16,67% van de ingeschreven kiezers (een goeie 8 miljoen). Hun percentage (van de geldig uitgebrachte stemmen) zal dus een pak hoger liggen.

Bovendien, in 2010 had N-VA al meer dan 17%. Nu heeft ze een overwinning geboekt.

Als we dezelfde percentages blanco, ongeldig en niet opgedaagd hanteren als in 2010, komen we bij 19,8% uit.

We zien het wel eens de volledige uitslag er zal zijn, maar ik ben er 100% zeker van dat het dichter bij 20% dan bij 16% zal liggen.

De Hollandse rekenkunde die sommigen (zowel anti-N-VA'ers, N-VA'ers als VB'ers) hier hanteren, daar kon Willem I himself nog iets van leren.

Edit: Het is bijna dertig jaar geleden dat een partij zo'n hoge score behaalde: de CVP in 1985.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

In Brussel is nog niet de helft geteld. In Luik iets meer dan de helft. In Henegouwen moet er ook nog een pak bij.

U reageert niet op de 6 zaken die een invloed hebben op de verhouding stemmen / zetels?

't Is laat, ik ga slapen. Slaapwel.

Zullen we morgen hier verder gaan?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=202731

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Maar die hebben wel "familie" in Vlaanderen. En zoals BDW zelf zei: hij heeft geen familie.

Dat gezeik over families mag wel eens de wereld uit.
Als die partijen familie willen zijn van elkaar om lakens naar zich toe te trekken, dan moeten ze hun partijstructuren maar aanpassen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Blijkbaar heb jij niet door dat de separatisten in Vlaanderen er in vgl met 2010 op achteruit gegaan zijn!!

Daar wordt niet over gerept omdat het voor de echte vlaming niet interessant is.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiscoman

Ik vrees een beetje dat voor nva een regeringsdeelname enkel tot stemmenverlies kan leiden Totnogtoe waren ze enkel een oppositiepartij op federaal vlak.

Eindelijk zegt nu eens een ander het.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Vigilant

PS : nog geen 7% van de stemmen in Belgie. Hoezo moeten die meeregeren?

Het gaat 5 jaar afzien worden hé ?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Pluzeen.
Blijkbaar hebben sommigen het écht moeilijk met het idee dat mensen niet op Vlaams-nationalistische partijen stemmen.

Neen, dat is het probleem niet.
Het probleem is dat ze blijven stemmen op partijen die hun standpunten niet aanhouden:
- open vld heeft alle belastingsverhogingen geslikt
- cd&v heeft boter op het hoofd wat betreft de arco affaire
- spa zijn salonsocialisten die helemaal niet de werkende mens verdedigen
Dat zijn toch voor elk van die partijen belangrijke argumenten om er niet op te stemmen. En voor alle 3 die partijen zijn er alternatieven. Dat hoeft voor mij niet per se N-VA te zijn, toch niet als alternatief voor alle 3.
Ik vind het echt raar dat gezien het palmares van de vorige regering, de regeringspartijen niet meer klappen hebben gekregen.
Maar goed het is nu zo. Ik had al voor de verkiezingen een houding van eerst zien dan geloven.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het gaat 5 jaar afzien worden hé ?

Eender welke regering er komt, het gaat afzien worden.
Het wordt geen wandeling in het park om de begroting in orde te krijgen.
Eender wie zegt van wel dwaalt.
Hoeveel men afziet, en welke groep iets meer dan de andere, dat hangt af van de samenstelling.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Neen. Eno denkt dat het Belgische kiessysteem zo in elkaar zit dat Vlaamse stemmen minder meetellen. Dit is feitelijk onjuist.

1. Zulke vergelijkingen zijn enkel zinvol als in alle kieskringen een gelijkaardig percentage geteld is. Dat is bijlange niet het geval.

2. De reden waarom dat zo lijkt te zijn, is omdat er in Wallonië een lagere verhouding geldige stemmen op partijen boven de kiesdrempel / bevolking is. Dit kan verschillende oorzaken hebben:
a) meer vreemdelingen (en dus lagere verhouding kiezers / bevolking)
b) meer jongeren (en dus lagere verhouding kiezers / bevolking)
c) meer mensen die niet opdagen voor de stemming
d) meer mensen die blanco stemmen
e) meer mensen die ongeldig stemmen
f) meer mensen die op partijen die de kiesdrempel niet halen stemmen

Als u deze effecten uitzuivert, zult u zien dat er nog minieme verschillen bestaan inzake 'zwaarte van een stem'. Dit is te wijten aan het feit dat er überhaupt kieskringen zijn (i.t.t. bvb. Nederland). Die minieme verschillen lopen zeker niet uitsluitend langs de taalgrens.

Ik ben deze discussie - als Vlaamsgezinde - kotsbeu.

2

Sommigen zijn zo verblind dat ze het evidente weigeren te zien.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Neen. Eno denkt dat het Belgische kiessysteem zo in elkaar zit dat Vlaamse stemmen minder meetellen. Dit is feitelijk onjuist.

1. Zulke vergelijkingen zijn enkel zinvol als in alle kieskringen een gelijkaardig percentage geteld is. Dat is bijlange niet het geval.

2. De reden waarom dat zo lijkt te zijn, is omdat er in Wallonië een lagere verhouding geldige stemmen op partijen boven de kiesdrempel / bevolking is. Dit kan verschillende oorzaken hebben:
a) meer vreemdelingen (en dus lagere verhouding kiezers / bevolking)
b) meer jongeren (en dus lagere verhouding kiezers / bevolking)
c) meer mensen die niet opdagen voor de stemming
d) meer mensen die blanco stemmen
e) meer mensen die ongeldig stemmen
f) meer mensen die op partijen die de kiesdrempel niet halen stemmen

Als u deze effecten uitzuivert, zult u zien dat er nog minieme verschillen bestaan inzake 'zwaarte van een stem'. Dit is te wijten aan het feit dat er überhaupt kieskringen zijn (i.t.t. bvb. Nederland). Die minieme verschillen lopen zeker niet uitsluitend langs de taalgrens.

Ik ben deze discussie - als Vlaamsgezinde - kotsbeu.

2

Het is wel juist dat een juist uitgebrachte Vlaamse stem minder opbrengt qua zetels dan een juist uitgebrachte Waalse stem, maar dat komt omdat er meer juist uitgebrachte Vlaamse stemmen zijn per inwoner, dan juist uitgebrachte Waalse stemmen.

De dag dat 99% van de stemgerechtigde Vlamingen beslist om geen geldige stem uit te brengen, zal de Vlaamse stem per zetel veel groter zijn dan de Waalse.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Neen. Eno denkt dat het Belgische kiessysteem zo in elkaar zit dat Vlaamse stemmen minder meetellen. Dit is feitelijk onjuist.

1. Zulke vergelijkingen zijn enkel zinvol als in alle kieskringen een gelijkaardig percentage geteld is. Dat is bijlange niet het geval.

2. De reden waarom dat zo lijkt te zijn, is omdat er in Wallonië een lagere verhouding geldige stemmen op partijen boven de kiesdrempel / bevolking is. Dit kan verschillende oorzaken hebben:
a) meer vreemdelingen (en dus lagere verhouding kiezers / bevolking)
b) meer jongeren (en dus lagere verhouding kiezers / bevolking)
c) meer mensen die niet opdagen voor de stemming
d) meer mensen die blanco stemmen
e) meer mensen die ongeldig stemmen
f) meer mensen die op partijen die de kiesdrempel niet halen stemmen

Als u deze effecten uitzuivert, zult u zien dat er nog minieme verschillen bestaan inzake 'zwaarte van een stem'. Dit is te wijten aan het feit dat er überhaupt kieskringen zijn (i.t.t. bvb. Nederland). Die minieme verschillen lopen zeker niet uitsluitend langs de taalgrens.

Ik ben deze discussie - als Vlaamsgezinde - kotsbeu.

Niet mee eens. Het zijn enkel de kiezers die tellen. Door te werken met bevolkingsaantallen ga je ervan uit dat degenen die gaan stemmen, in feite ook stemmen, en gunstig stemmen, voor degenen die niet mogen gaan stemmen.
Ik kijk dus enkel naar het aantal kiesgerechtigden, en de feiten, en dan zijn de zaken zoals ze zijn, en is een waalse stem meer waard dan een vlaamse stem.
Dat is een mening zoals een andere.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Niet mee eens. Het zijn enkel de kiezers die tellen. Door te werken met bevolkingsaantallen ga je ervan uit dat degenen die gaan stemmen, in feite ook stemmen, en gunstig stemmen, voor degenen die niet mogen gaan stemmen.

Dat is ook zo. Het is "representatief" voor een BEVOLKING, niet voor "kiezers".

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Neen, dat is het probleem niet.
Het probleem is dat ze blijven stemmen op partijen die hun standpunten niet aanhouden:
- open vld heeft alle belastingsverhogingen geslikt
- cd&v heeft boter op het hoofd wat betreft de arco affaire
- spa zijn salonsocialisten die helemaal niet de werkende mens verdedigen
Dat zijn toch voor elk van die partijen belangrijke argumenten om er niet op te stemmen. En voor alle 3 die partijen zijn er alternatieven. Dat hoeft voor mij niet per se N-VA te zijn, toch niet als alternatief voor alle 3.
Ik vind het echt raar dat gezien het palmares van de vorige regering, de regeringspartijen niet meer klappen hebben gekregen.
Maar goed het is nu zo. Ik had al voor de verkiezingen een houding van eerst zien dan geloven.

De verkiezingen zijn afgelopen, hoor. De propagandamachine mag nu achterwege gelaten worden.
De mensen die op de "traditionele" partijen hebben gestemd, of op Groen, of op de NVA, of zelfs op het VB, hebben dat heel bewust gedaan. Zij kenden de sterkten en zwakheden van de partijen, en toch heeft de kiezer ervoor gezorgd dat de "traditionele" partijen samen een meerderheid behalen in Vlaanderen. Of liever, dat hun combinatie een van de vele mogelijkheden, zijn om een meerderheid te vormen, maar wel een van de meest waarschijnlijke.

Terzijde heeft de kiezer er ook voor gezorgd dat de "V-partijen" samen minder zetels behalen dan in 2010, met als gevolg dat de "B-partijen" versterkt uit de stembus komen.

Dus ja, en ik viseer jou hier niet in, mensen die nu afkomen met hun separatischtische prietpraat en hun "ViVa la revolucion" kreten zouden beter eventjes hun hersenen in gang zetten en erkennen hoe de kiezer de kaarten op tafel heeft gelegd. Of zij gaan nog lang met hun frustraties rondlopen, en frustraties, dat is slecht voor de gezondheid.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De verkiezingen zijn afgelopen, hoor. De propagandamachine mag nu achterwege gelaten worden.
De mensen die op de "traditionele" partijen hebben gestemd, of op Groen, of op de NVA, of zelfs op het VB, hebben dat heel bewust gedaan. Zij kenden de sterkten en zwakheden van de partijen, en toch heeft de kiezer ervoor gezorgd dat de "traditionele" partijen samen een meerderheid behalen in Vlaanderen. Of liever, dat hun combinatie een van de vele mogelijkheden, zijn om een meerderheid te vormen, maar wel een van de meest waarschijnlijke.

Terzijde heeft de kiezer er ook voor gezorgd dat de "V-partijen" samen minder zetels behalen dan in 2010, met als gevolg dat de "B-partijen" versterkt uit de stembus komen.

Dus ja, en ik viseer jou hier niet in, mensen die nu afkomen met hun separatischtische prietpraat en hun "ViVa la revolucion" kreten zouden beter eventjes hun hersenen in gang zetten en erkennen hoe de kiezer de kaarten op tafel heeft gelegd. Of zij gaan nog lang met hun frustraties rondlopen, en frustraties, dat is slecht voor de gezondheid.

Juiste conclusie. De gele golf is een realiteit, maar het separatisme is er zwakker op geworden. En de amateurs van revoluties zoals onze witte kaproen zullen niet anders kunnen dan vaststellen dat eenzijdige toestanden en het uitroepen van onafhankelijkheid enz totaal onmogelijk zijn.

[Pericles]

De N-VA heeft er geen enkel belang bij om koste wat het kost in een federale regering te stappen. Hun programma zou dan dermate moeten verwateren dat er op de duur nog maar weinig van een programma kan gesproken worden.
Verder is een zelfstandig Vlaanderen zeer ver weg.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De N-VA heeft er geen enkel belang bij om koste wat het kost in een federale regering te stappen. Hun programma zou dan dermate moeten verwateren dat er op de duur nog maar weinig van een programma kan gesproken worden.
Verder is een zelfstandig Vlaanderen zeer ver weg.

NVA gaat zelfs de kans niet krijgen, 't zal een grote NON zijn bij onze zuiderburen van over de taalgrens. En gelijk hebben ze.