De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Chocolade is dan ook één van de uitvoerproducten van Oekraïne. Naar ik mij laten vertellen heb, heeft Oekraïene chocolade dezelfde naam en faam als de Belgische.

Uitvoer voornamelijk naar ex-Sovjet landen, waar de chocolade bekend is. Heb jij ooit al al roshen chocolade zien liggen in de rekken van westerse supermarkten? Maar DAAR heeft hij heus zijn miljarden niet aan te danken hoor...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet vergeten dat er velen in Oost- en Zuid-Oekraïne niet gaan stemmen zijn. De legitimiteit van de huidige president is nog steeds wankel. Als hij voor bloedvergieten gaat in het oosten, en de onderdrukking van de opstand daar kan enkel als er talloze doden vallen, kan dat een reactie losweken in die gebieden, EN in Rusland dat nog steeds heel wat troepen klaarstaan heeft.
Oekraïne weet dat, daarom dat er nog geen grootschalige bloedbaden plaatsgevonden hebben.

De enige oplossing is meer autonomie en gesprekken, zoals hij beloofde in z'n verkiezingsprogramma. Als hij zich daar niet aan houdt, zal de onrust voortduren.

In uw eerder berichten beweerde u nog dat Rusland zou tussenkomen zodra Kiiv overging tot geweld in oostelijk Oekraïne. Niets wijst er nog op dat dit in het verschiet ligt. Poetin heeft zijn toon al gemilderd. Zoals ik al eerder stelde: het ging om de strategische belangen op de Krim, niet om de etnische Russen als dusdanig.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Deze kunnen alleen maar hersteld worden als Kiev in dialoog treedt met de oost-Oekraïense activisten.

Ondertussen zien we dat Poroshenko inderdaad krachtdadig de dialoog aangaat met de "Oost-oekraiense Activisten" :



30 a 40 terroristen werden gisteren en vandaag onschadelijk gemaakt nabij de luchthaven van Donetsk.

Ondertussen komen er meer versterkingen vanuit Tsjetsjenie binnen.... :

http://www.youtube.com/watch?v=JollyNUOK7g#t=14

https://news.vice.com/video/bullets-...te-dispatch-42

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In uw eerder berichten beweerde u nog dat Rusland zou tussenkomen zodra Kiiv overging tot geweld in oostelijk Oekraïne. Niets wijst er nog op dat dit in het verschiet ligt. Poetin heeft zijn toon al gemilderd. Zoals ik al eerder stelde: het ging om de strategische belangen op de Krim, niet om de etnische Russen als dusdanig.

We zullen zien, het grootste deel van Oost-Oekraïne is nog in handen van de militieleden. En volgens verschillende bronnen krijgen ze steun uit Rusland. Als Oekraïne voluit voor de militaire optie gaat, liggen alle scenario's nog open. Eenmaal de oorlog zich verplaatst naar de steden, zullen veel burgerslachtoffers vallen, Rusland zal dan uit humanitaire overwegingen moeten tussenkomen.

[tomm]

parcifal

6]

Ondertussen zien we dat Poroshenko inderdaad krachtdadig de dialoog aangaat met de "Oost-oekraiense Activisten" :

[30 a 40 terroristen werden gisteren en vandaag onschadelijk gemaakt nabij de luchthaven van Donetsk.

Zo, nu komt uw ware bloeddorstige aard boven, U bent blij met het aanzicht van op elkaar gestapelde lijken, maar oh wee als Yanukovich een poot uitstak naar de maidan-terroristen. U prefereert bloedvergieten boven praten over vrede.


Maar nogmaals, als er veel burgerslachtoffers vallen zal Rusland wel degelijk zich moeien. En dan zullen de lijken deze van het Oekraïense leger en milities zijn, dan zult U natuurlijk moord en brand schreeuwen, en de bloeddorstigheid van de Russen aanklagen. Oekraïne krijgt de kans deze kwestie vreedzaam op te lossen, als het deze kans niet grijpt komt er meer oorlog en bloedvergieten, de keuze ligt nu bij Poroshenko, is hij een man van vrede of van oorlog? Is hij een vredesduif of een bloeddorstige moordenaar?

Ondertussen komen er meer versterkingen vanuit Tsjetsjenie binnen.... :

plotseling beste maatjes met islamistische terroristen blijkbaar...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

We zullen zien, het grootste deel van Oost-Oekraïne is nog in handen van de militieleden.

Neen, in de oblast Donesk alleen al zijn er hele gebieden die al weer onder het staatsgezag staan of nooit onder Russischgezind geweld stonden. U schijnt te vergeten dat die schertsvertoning die moest doorgaan voor een referendum in meer dan de helft van de oblast niet is doorgegaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zo, nu komt uw ware bloeddorstige aard boven, U bent blij met het aanzicht van op elkaar gestapelde lijken, maar oh wee als Yanukovich een poot uitstak naar de maidan-terroristen. U prefereert bloedvergieten boven praten over vrede.

Die Russischgezinden die daar met geweld hun wil hebben opgelegd, willen helemaal niet praten. Bijgevolg heeft Kiiv alle recht met militair machtsvertoon dat geweld een halt toe te roepen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, in de oblast Donesk alleen al zijn er hele gebieden die al weer onder het staatsgezag staan of nooit onder Russischgezind geweld stonden. U schijnt te vergeten dat die schertsvertoning die moest doorgaan voor een referendum in meer dan de helft van de oblast niet is doorgegaan.

Enkel mariupol en enkele gebieden in het noorden staan niet onder controle van de milities. In de gebieden waar het referendum wel doorging stonden lange rijen aan te schuiven om deel te nemen. U kunt niet ontkennen dat er iets leeft bij de bevolking. Overigens in grote delen van Oost- en Zuid-Oekraïne was de opkomst voor de Oekraïense verkiezingen laag, dat wordt niet vermeld in de westerse media. Als veel burgers vermoord worden door het Oekraïense leger zal dit opnieuw de spanningen elders toen toenemen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar nogmaals, als er veel burgerslachtoffers vallen zal Rusland wel degelijk zich moeien.

Dat is uw bewering. Eerst luidde het dat zelfs de minste militaire actie in oostelijk Oekraïne de Russische troepen over de grens zou jagen. Het gebeurde niet. En ook het andere zal niet gebeuren.

Dat blijkt al uit de toon die Poetin aanneemt tegenover de nieuwe president. Heel anders dan wat tot nu toe uit Moskou te horen was.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die Russischgezinden die daar met geweld hun wil hebben opgelegd, willen helemaal niet praten. Bijgevolg heeft Kiiv alle recht met militair machtsvertoon dat geweld een halt toe te roepen.

Ze willen wel praten, Rusland dringt aan op een onderhandelde oplossing. Dat heeft de nieuwe sterke man ook beloofd. De oligarchen echter willen liever bloedvergieten, ze vrezen voor hun positie. De militieleden zijn de oligarchen slechtgezind.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Enkel mariupol en enkele gebieden in het noorden staan niet onder controle van de milities. In de gebieden waar het referendum wel doorging stonden lange rijen aan te schuiven om deel te nemen. U kunt niet ontkennen dat er iets leeft bij de bevolking.

Jawel, dat ontken ik. Niet bij "de" bevolking. Wel bij een bepaald deel van de bevolking, in het bijzonder bij de etnische Russen.

Daarnaast staan er weldegelijk meerdere gebieden van de oblast Donetsk onder de controle van de regering.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze willen wel praten, Rusland dringt aan op een onderhandelde oplossing. Dat heeft de nieuwe sterke man ook beloofd. De oligarchen echter willen liever bloedvergieten, ze vrezen voor hun positie. De militieleden zijn de oligarchen slechtgezind.

Waar haalt u het vandaan dat ze willen praten met Kiiv?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is uw bewering. Eerst luidde het dat zelfs de minste militaire actie in oostelijk Oekraïne de Russische troepen over de grens zou jagen. Het gebeurde niet. En ook het andere zal niet gebeuren.

Dat blijkt al uit de toon die Poetin aanneemt tegenover de nieuwe president. Heel anders dan wat tot nu toe uit Moskou te horen was.

Ik heb steeds gezegd dat Rusland zal ingrijpen als het tot grootschalig bloedvergieten zou komen, dat is tot nu toe niet gebeurd.

Rusland geeft Poroshenko het voordeel van de twijfell, als blijkt dat hij de Oost-Oekraïense kwestie militair wil oplossen, zal de houding van Rusland vlug veranderen. Voorlopig komt er geen grootschalige invasie van Oost-Oekraïne.
Als die er wel komt en tot veel bloedvergieten leidt, zal Rusland Oekraïne voor een ultimatum stellen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, dat ontken ik. Niet bij "de" bevolking. Wel bij een bepaald deel van de bevolking, in het bijzonder bij de etnische Russen.

Daarnaast staan er weldegelijk meerdere gebieden van de oblast Donetsk onder de controle van de regering.

Wat er ook van zij, de meningen zijn duidelijk verdeeld, en een aanzienlijk deel van de bevolking in Lugansk en Donetsk nam deel aan het referendum.

Dus een militaire oplossing zal de haat en verdeeldheid alleen maar doen toenemen. Een recept voor een langdurig conflict en guerilla, om nog te zwijgen van hoogspanning tussen Oekraïne en Rusland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens in grote delen van Oost- en Zuid-Oekraïne was de opkomst voor de Oekraïense verkiezingen laag, dat wordt niet vermeld in de westerse media.

Zal ik u vertellen wat de opkomst was voor de Europese verkiezingen in Slovakije?

13%

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als die er wel komt en tot veel bloedvergieten leidt, zal Rusland Oekraïne voor een ultimatum stellen.

Dat is geen feit. Dat is slechts uw bewering.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb steeds gezegd dat Rusland zal ingrijpen als het tot grootschalig bloedvergieten zou komen, dat is tot nu toe niet gebeurd.

Wat is "grootschalig"? Gisteren vielen er een goede vijftigtal doden onder de Russischgezinden bij de verovering van de luchthaven.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ondertussen zien we dat Poroshenko inderdaad krachtdadig de dialoog aangaat met de "Oost-oekraiense Activisten" :



30 a 40 terroristen werden gisteren en vandaag onschadelijk gemaakt nabij de luchthaven van Donetsk.

Ondertussen komen er meer versterkingen vanuit Tsjetsjenie binnen.... :

http://www.youtube.com/watch?v=JollyNUOK7g#t=14

https://news.vice.com/video/bullets-...te-dispatch-42

Rusland was niet van plan Oekraïne aan te vallen, maar als men zo verder doet zal Poetin nog wel eens nadenken. Zo een grof geweld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Rusland was niet van plan Oekraïne aan te vallen, maar als men zo verder doet zal Poetin nog wel eens nadenken. Zo een grof geweld.

U schrijft twee beweringen op. Of heeft u soms onlangs een gesprek met Poetin gehad?

[Max van Dietschland]

In de andere draad schreef ik dat de mensen van Donetsk inderdaad tegen het criminele regime in Kiev vechten.

Het enorme geweld van de afgelopen dagen van het Oekraïnse leger heeft de steun voor de rebellen alleen maar groter gemaakt. De mijnwerkers hebben ondertussen de opstandelingen vervoegt.