De Wever kan CD&V nog buitenspel zetten - Pagina 4

hamac · 28 mei 2014, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Groen gaat nooit in zo'n constructie instappen, dat zou een cadeau zijn voor de SPa.
Als je trouwens wil dat SPa in 2019 naar de 25% gaat, moet je dat doen.

Ik vind dit een rare redenering.
Het gaat toch een andere richting uit met Oosterweel dan KP voor ogen had. Als Groen! aan de zijlijn blijft, gaan anderen met de pluimen lopen.
Het enige dat ze dan kan claimen is dat het 'een groene stok is achter de deur'.

Als Groen! rechtstreekse inspraak heeft in Oosterweel ten koste van Sp.a, dan is het enige dat deze laatste kan claimen het eenzijdig uitroepen van een referendum onder PJ.

Citaat:

8<
Op Vlaams vlak dezelfde vragen. Hoe gaan ze nu de Oosterweelverbinding aanpakken? OVLD heeft daar de laatste weken een serieuze bocht ingezet die vrij moeilijk is om te negeren. de woonbonus en de kinderbijslag zijn ook zaken waar OVLD en SPa vrij ver van elkaar staan.
8<

Het enige dat BDW in dat geval moet doen is aangeven dat hij als burgervader van A akkoord gaat met het standpunt van OpenVLD voor de verkiezingen. Niet meer en niet minder.

Dan wordt het wel heel hachelijk voor OpenVLD als ze hun kar draaien naar KP, net als voor Sp.a.
En de druk op KP zou evenredig toenemen.

vlijmscherp · 28 mei 2014, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ik vind dit een rare redenering.
Het gaat toch een andere richting uit met Oosterweel dan KP voor ogen had. Als Groen! aan de zijlijn blijft, gaan anderen met de pluimen lopen.
Het enige dat ze dan kan claimen is dat het 'een groene stok is achter de deur'.

Als Groen! rechtstreekse inspraak heeft in Oosterweel ten koste van Sp.a, dan is het enige dat deze laatste kan claimen het eenzijdig uitroepen van een referendum onder PJ.

Het enige dat BDW in dat geval moet doen is aangeven dat hij als burgervader van A akkoord gaat met het standpunt van OpenVLD voor de verkiezingen. Niet meer en niet minder.

Dan wordt het wel heel hachelijk voor OpenVLD als ze hun kar draaien naar KP, net als voor Sp.a.
En de druk op KP zou evenredig toenemen.

Oosterweel zou opgelost kunnen worden op die manier, maar dan moet N-VA ook een serieuze bocht maken, wat niet evident is. maar niets is onmogelijk.

Maar vergeet niet dat het 5 jaar is naar de volgende verkiezingen. 5 jaar onder een rechtse regering gaat Groen niet aankunnen. Er zijn ook heel veel sociale zaken die moeten aangepakt worden. Kinderbijslag en woonbonus zijn nieuwe bevoegdheden waar links en rechts serieus in verschillen maar ook de zorg moet dringend aangepakt worden. Ook daar zijn de verschillen zeer groot.

Op al die punten zou Groen moeten toegevingen doen waardoor de SPa zich als enig linkse alternatief zou kunnen profileren.

hamac · 28 mei 2014, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Oosterweel zou opgelost kunnen worden op die manier, maar dan moet N-VA ook een serieuze bocht maken, wat niet evident is. maar niets is onmogelijk.

Welke bocht?
BDW heeft altijd gezegd dat hij niet getrouwd is met het BAM-tracé.
Als hij aangeeft 'rekening te willen houden met de verzuchtingen van een belangrijk deel van zijn burgers', dan kan hem dat lokaal nog een extra populariteit opleveren ook over de partijgrenzen heen.

Citaat:

Maar vergeet niet dat het 5 jaar is naar de volgende verkiezingen. 5 jaar onder een rechtse regering gaat Groen niet aankunnen. Er zijn ook heel veel sociale zaken die moeten aangepakt worden. Kinderbijslag en woonbonus zijn nieuwe bevoegdheden waar links en rechts serieus in verschillen maar ook de zorg moet dringend aangepakt worden. Ook daar zijn de verschillen zeer groot.

Op al die punten zou Groen moeten toegevingen doen waardoor de SPa zich als enig linkse alternatief zou kunnen profileren.

Als er nu punten zijn waar N-VA gerust compromissen wil sluiten zijn het wel sociale punten op regionaal vlak.
De walen hebben er tenslotte niets aan.

De Prof · 28 mei 2014, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Je moet prof zijn om zulke belachelijke voorstellen te lanceren.
NVA samen met groen en waarom er dan de SPA ook niet bijnemen.

Als je de oude tradities blijft hanteren en niet openstaat voor "verandering" wil ik je gelijk geven.
Maar ik hoop dat die tijd nu toch wel stilletjes voorbij is.

Boduo · 28 mei 2014, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

De kiezer heeft de kaarten geschud.
Iedereen gaat ervan uit dan CD&V onmisbaar is langs Vlaamse kant, maar dat is niet waar.

BDW kan een alternatieve meerderheid vormen met N-VA , OVLD en Groen.
Dat lijkt onrealistisch, maar is dat ook zo?
Als BDW "ringland" cadeau doet aan Groen, gaan ze dan neen zeggen?.
OVLD is trouwens ook voor die overkapping.

Het zal niet gemakkelijk zijn, maar dat is het nu ook al niet.

In ieder geval kan Peeters dan fluiten naar zen BAMtracé.

Er kan dus nog hoog spel gespeeld worden

Je vergeet wat supertsjeef Geens gisteren uit z'n hoed toverde !

vlijmscherp · 28 mei 2014, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Welke bocht?
BDW heeft altijd gezegd dat hij niet getrouwd is met het BAM-tracé.
Als hij aangeeft 'rekening te willen houden met de verzuchtingen van een belangrijk deel van zijn burgers', dan kan hem dat lokaal nog een extra populariteit opleveren ook over de partijgrenzen heen.

niets is onmogelijk, maar binnen de N-VA zijn er daar toch wat mensen die er anders over denken. Maar het blijft een mogelijkheid.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Als er nu punten zijn waar N-VA gerust compromissen wil sluiten zijn het wel sociale punten op regionaal vlak.
De walen hebben er tenslotte niets aan.

de laatste maanden, jaren, heeft de N-VA zich zeer sterk rechts opgesteld. Het partijprogramma over deze Vlaamse materies liegt er ook niet om, dat zijn rechtse recepten.

Ze hebben ook de verkiezingen gewonnen met dat zeer rechts programma, iedereen ietswat naar links is wsl naar CD&V en OVLD gegaan. Ook veel nieuwe N-VA'ers zijn gewoon rechts liberalen die een rechts programma zullen eisen op het congres. Daar kan men niet zo simpel omheen.

Maar dan nog, zelf al voert De Wever het programma van Groen tot de letter uit, dan nog zal de SPa, samen met haar vakbond en andere organisaties, van dag 1 luid roepen dat dit een rechtse regering is die moet bevochten worden. Perceptie is iets raars hoor....

Pandareus · 28 mei 2014, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Oosterweel zou opgelost kunnen worden op die manier, maar dan moet N-VA ook een serieuze bocht maken, wat niet evident is. maar niets is onmogelijk.

Maar vergeet niet dat het 5 jaar is naar de volgende verkiezingen. 5 jaar onder een rechtse regering gaat Groen niet aankunnen. Er zijn ook heel veel sociale zaken die moeten aangepakt worden. Kinderbijslag en woonbonus zijn nieuwe bevoegdheden waar links en rechts serieus in verschillen maar ook de zorg moet dringend aangepakt worden. Ook daar zijn de verschillen zeer groot.

Op al die punten zou Groen moeten toegevingen doen waardoor de SPa zich als enig linkse alternatief zou kunnen profileren.

Juist. Groen zou zich laten kapotregeren en dat gaan ze niet doen. Om in 1 mediatiek dossier wat te kunnen schitteren zouden ze wekelijks mee beslissingen moeten nemen die hun groene achterban niet lust. 5 jaar lang...
Dat is gewoon 1 lange euthanasie.

vlijmscherp · 28 mei 2014, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juist. Groen zou zich laten kapotregeren en dat gaan ze niet doen. Om in 1 mediatiek dossier wat te kunnen schitteren zouden ze wekelijks mee beslissingen moeten nemen die hun groene achterban niet lust. 5 jaar lang...
Dat is gewoon 1 lange euthanasie.

maw, klassieke tripartite.

wat me wel opvalt is dat in de Nederlandstalige kranten deze conclusie toch ook wel al wordt getrokken. 5 jaar is lang maar hoe gaat de Nederlandstalige media hier mee omgaan? perceptie is alles.....

hamac · 28 mei 2014, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juist. Groen zou zich laten kapotregeren en dat gaan ze niet doen. Om in 1 mediatiek dossier wat te kunnen schitteren zouden ze wekelijks mee beslissingen moeten nemen die hun groene achterban niet lust. 5 jaar lang...
Dat is gewoon 1 lange euthanasie.

Werkt ook in de andere richting. Als ze rechtstreekse inspraak laat liggen in dossiers die behoren tot de kern van haar bestaan, waartoe dient de partij dan nog?
En dit ongeacht de uiteindelijke uitkomst van deze dossiers.

Ik weet zeker dat dit tot verdeeldheid zou zorgen. Zowel bij haar kiezers, als bij haar leden en mandatarissen.

De Prof · 28 mei 2014, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Groen gaat nooit in zo'n constructie instappen, dat zou een cadeau zijn voor de SPa.
Als je trouwens wil dat SPa in 2019 naar de 25% gaat, moet je dat doen.

Denk jij dat de Groenen ringland nog liever laten varen, omdat ze spa hier zogezegd een cadeau doen?

En voorspellingen in de politiek doen, daar struikelt toch iedereen over.

vlijmscherp · 28 mei 2014, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Denk jij dat de Groenen ringland nog liever laten varen, omdat ze spa hier zogezegd een cadeau doen?

En voorspellingen in de politiek doen, daar struikelt toch iedereen over.

dat zou wel heel dom zijn hé, ringland laten varen.

Dat is alsof de N-VA die in een federale regering zou stappen zonder stappen richting confederaal model....

ok, alles kan

De Prof · 28 mei 2014, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juist. Groen zou zich laten kapotregeren en dat gaan ze niet doen. Om in 1 mediatiek dossier wat te kunnen schitteren zouden ze wekelijks mee beslissingen moeten nemen die hun groene achterban niet lust. 5 jaar lang...
Dat is gewoon 1 lange euthanasie.

Ook hier weer die "oude" politiek.
Nog liever niks realiseren, met de bange gedachte de maagdelijkheid te verliezen.
Van een VBer zou ik dat kunnen aannemen.

Nu moeten ze tegen hun achterban zeggen, sorry, kijk maar 5 jaar lijdzaam toe want wij "durven" niet springen anders worden we nat.

cato · 28 mei 2014, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juist. Groen zou zich laten kapotregeren en dat gaan ze niet doen. Om in 1 mediatiek dossier wat te kunnen schitteren zouden ze wekelijks mee beslissingen moeten nemen die hun groene achterban niet lust. 5 jaar lang...
Dat is gewoon 1 lange euthanasie.

Een regering met de Liberalen en Groenen is het beste alternatief voor een tripartite.
Deze combinatie kan Vlaams en Federaal.Federaal met CDH erbij

Daarom hebben Groen en Ecolo juist nu kansen om doelen te realiseren.
Wachten op sint juttemus, zet geen zoden aan de dijk.

De Prof · 28 mei 2014, 08:58

Let wel, persoonlijk geef ik niet de voorkeur aan dit idee.
Maar NVA met zoveel kiezers achter zich ( die zeker allemaal geen Vlaams Nationalisten zijn) moet ruim denkend optreden als ze echt iets willen "veranderen".

Een PS-model, waar wij weer het gelag moeten betalen, zie ik helemaal niet zitten.

cato · 28 mei 2014, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Let wel, persoonlijk ben ik geen voorstel van dit idee.
Maar NVA met zoveel kiezers achter zich ( die zeker allemaal geen Vlaams Nationalisten zijn) moet ruim denkend optreden als ze echt iets willen "veranderen".

Een PS-model, waar wij weer het gelag moeten betalen, zie ik helemaal niet zitten.

De echte verandering is niet alleen een Staathervorming

Veel belangrijker zijn veranderingen ,in de economie ,arbeidsmarkt ,sociale zekerheid en nieuwe/groene technologie.

Deze doelen zijn beter te realiseren met de Liberalen en Groenen, dan met de Socialisten.

Ook N-VA ers zijn te overtuigen, als ze zien dat dit de enige mogelijkheid is om een tripartite buiten de deur te houden.

hamac · 28 mei 2014, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De echte verandering is niet alleen een Staathervorming

Veel belangrijker zijn veranderingen ,in de economie ,arbeidsmarkt ,sociale zekerheid en nieuwe/groene technologie.

Deze doelen zijn beter te realiseren met de Liberalen en Groenen, dan met de Socialisten.

Ook N-VA ers zijn te overtuigen, als ze zien dat dit de enige mogelijkheid is om een tripartite buiten de deur te houden.

Op regionaal vlak zijn de standpunten zeker te verzoenen.
Op federaal vlak absoluut niet!

cato · 28 mei 2014, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Op regionaal vlak zijn de standpunten zeker te verzoenen.
Op federaal vlak absoluut niet!

Is het dan beter te verzoenen met de PS erbij ?

federaal met de MR -Ecolo en nog CDH ,moet toch mogelijk zijn.

vlijmscherp · 28 mei 2014, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De echte verandering is niet alleen een Staathervorming

Veel belangrijker zijn veranderingen ,in de economie ,arbeidsmarkt ,sociale zekerheid en nieuwe/groene technologie.

Deze doelen zijn beter te realiseren met de Liberalen en Groenen, dan met de Socialisten.

Ook N-VA ers zijn te overtuigen, als ze zien dat dit de enige mogelijkheid is om een tripartite buiten de deur te houden.

maw, een federale regering die goed is voor zowel Vlamingen als Walen, is mogelijk zolang maar de juiste partijen aan de macht zijn?

cato · 28 mei 2014, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maw, een federale regering die goed is voor zowel Vlamingen als Walen, is mogelijk zolang maar de juiste partijen aan de macht zijn?

Wat zijn voor u de juiste partijen?

Voor mij is een combinatie van N-VA met Liberalen en Groenen de beste combinatie ,zowel voor Vlaanderen als voor Belgie, als het om noodzakelijke veranderingen voor de toekomst gaat.

vlijmscherp · 28 mei 2014, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wat zijn voor u de juiste partijen?

Voor mij is een combinatie van N-VA met Liberalen en Groenen de beste combinatie ,zowel voor Vlaanderen als voor Belgie, als het om noodzakelijke veranderingen voor de toekomst gaat.

op federaal vlak? daar is geen enkele coalitie mogelijk die goed is voor de 2 landsdelen. Daarvoor leven we in teveel verschillende democratieën en moet er vooral teveel rekening gehouden worden met teveel verschillende socio-economische wetmatigheden.

Op Vlaams vlak kan veel.

28 mei 2014, 08:58	#74
De Prof Minister-President Geregistreerd: 1 juli 2002 Locatie: De Jommekesclub Berichten: 4.409	Let wel, persoonlijk geef ik niet de voorkeur aan dit idee. Maar NVA met zoveel kiezers achter zich ( die zeker allemaal geen Vlaams Nationalisten zijn) moet ruim denkend optreden als ze echt iets willen "veranderen". Een PS-model, waar wij weer het gelag moeten betalen, zie ik helemaal niet zitten. Laatst gewijzigd door De Prof : 28 mei 2014 om 09:03.