VB: onze beschaving .. islamwereld! - Pagina 22

Aton · 29 mei 2014, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Dat zijn slechts ficties hoor.

Dat is helemaaaaal geen fictie. Enkel heb jijn daar geen weet van of wil het niet geweten hebben.

Citaat:

Maar natuurlijk heeft het geen zin om met een negationist hierover te discussiëren.

Heeft niks met negationisme te maken joh ! Dit is louter geschiedenis en geen fictie zoals de versie die ze jou hebben wijs gemaakt.

Citaat:

Het verschil tussen ons ligt niet in het al dan niet aanvaarden van de islam, maar in mens zijn. Indien we hetzelfde concept aanvaarden ivm de mens en mens zijn, dan ligt er misschien een mogelijkheid om te discussiëren over de islam, het ontstaan van de islam, bijvoorbeeld.

O, nu gaan we melig doen.

Citaat:

En ik moet hierbij vermelden dat de islam de oudste en de eerste religie is.

Je bent niet goed wijs.

Citaat:

Hiernaast konden de Arabieren de islam op een andere manier tenietdoen, ipv vervolgen, martelen, uitdrijven, boycotten en oorlog tegen de nieuwe moslimgemeenschap toen. De kracht van de islam, zoals vernieuwd door Mohammed, lag niet in de inhoud alleen, neen; er waren verschillende miraculeuze effecten die zijn boodschap ondersteunden.

Wat een gelul zeg.

Citaat:

In verband met Jezus, zijn er zelf negationisten die zijn bestaan ontkennen, en met dat soort mensen valt er niet te discussiëren.

Heb ik het bestaan van de historische figuur Jezus ontkent ? Leesprobleem joh ?
Met wie er alvast niet te discussiëren valt ben jij !

Citaat:

Daarenboven kennen we de waarheid van Jezus via de openbaring, en niet via de vermoedens van de mens, zeker degenen die kritisch zijn omwille van kritiek zelf.

Ben je er weer met je openbaring ? Ik heb het over geschiedenis en dat werkt niet met ' openbaring ' of sterke thee.

Schelfie · 29 mei 2014, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

@Schelfie,
Vergeet ook niet dat de Indo-Europese talen van Turkse afkomst zijn.

Excuseer? Bron?

Schelfie · 29 mei 2014, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Natuurlijk. De Grieken bouwden hun beschaving nadat ze in contact kwamen met die beschavingen daar. Oud Egypte, Ionië en verder. Ik ontken de rol van Macedonië niet hé.

Huh? De Griekse beschaving is ouder dan de kolonies in Ionië hoor. Het is net andersom.

Egypte had niet zoveel invloed op de Griekse cultuur. Verre van zelfs...

En waarom begin je over Macedonië? Dat koninkrijk is pas van belang vanaf +/- 350 v. Chr. Ruim 500 jaar na de eerste Griekse kolonies...

porpo · 29 mei 2014, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

1- Dat is helemaaaaal geen fictie. Enkel heb jijn daar geen weet van of wil het niet geweten hebben.

2- Heeft niks met negationisme te maken joh ! Dit is louter geschiedenis en geen fictie zoals de versie die ze jou hebben wijs gemaakt.

3- O, nu gaan we melig doen.

4 - Je bent niet goed wijs.

5- Wat een gelul zeg.

6- Heb ik het bestaan van de historische figuur Jezus ontkent ? Leesprobleem joh ?
Met wie er alvast niet te discussiëren valt ben jij !

7- Ben je er weer met je openbaring ? Ik heb het over geschiedenis en dat werkt niet met ' openbaring ' of sterke thee.

1 - Jawel, en zelfs een mens volgens wat je gelooft indien jij een negationist, de natuurlijke aanleg van de mens ontkent, is een fictie, en een sprookje.

2 - Geschiedenis vertelt een hypothese, in beste gevallen een theorie, wanneer het gaat om religieuze affaires. Voor religieuze zaken hebben we religieuze bronnen nodig. Indien deze bronnen ook niet waar zijn, dan heeft niets zin, niet alleen de geschiedenis van deze zaken, maar alles heeft geen zin.

3 - Helemaal niet. Dat is de essentie waarin we van mekaar verschillen.

4 - Waarom en wat is "wijs zijn" in het kader van wat jij gelooft ivm de mens, en hoe ?

5 - Breng je argumenten nadat je de essentie in het verschil tussen ons hebt aangekaart, indien je daar kennis van hebt, wat niet het geval is, maar ik geef de hoop niet op.

6 - Dat heb ik niet beweerd, maar het maakt niet uit. Voor mij, ontken jij het bestaan van Abraham, Jezus en Mohammed indien jij het bestaan van maar één profeet, Mozes bijvoorbeeld, ontkent.

7 - Voor religieuze zaken, heb ik niets met geschiedkunde of natuurkunde.

porpo · 29 mei 2014, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Excuseer? Bron?

http://www.nature.com/news/a-turkish...guages-1.11270

porpo · 29 mei 2014, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Huh? De Griekse beschaving is ouder dan de kolonies in Ionië hoor. Het is net andersom.

Egypte had niet zoveel invloed op de Griekse cultuur. Verre van zelfs...

En waarom begin je over Macedonië? Dat koninkrijk is pas van belang vanaf +/- 350 v. Chr. Ruim 500 jaar na de eerste Griekse kolonies...

Breng je bewijs én bronnen dan! Pas op: ik vraag naar bronnen voor Griekse beschaving, en niet Griekse Cultuur.

Schelfie · 29 mei 2014, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

http://www.nature.com/news/a-turkish...guages-1.11270

Mocht dit waar zijn, dan was de oorsprong van die taal in Anatolië. Uit een periode dat de Turkse stammen (als die dan al bestonden) nog in Azië zaten.

Fail...

djimi · 29 mei 2014, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Ik weet het niet. Wat ik wel weet én dus geloof is dat zondvloed niet globaal was.

Het was toch Gods Wil om Zijn Schepping zo goed als helemaal over te doen, omdat 'alle mensen' (op Noach en z'n familie na) door en door slecht en verdorven waren geworden?

Is het niet eveneens zo dat water zich gelijk over een oppervlak verspreidt, en de zeespiegel dus over de gehele Platte Aarde even hoog stond?

We weten én geloven ook dat de Grote Boot Van Noach op de hoogste bergtop was beland (dankzij de aanwijzingen die God De Vader hem had gegeven).

Op welke andere plaatsen zijn er bij uw weten dan nog andere mensen aan de zondvloed ontsnapt?

Aan de onderkant van de Platte Aarde misschien?
Maar is daar wel voldoende zonlicht om hen warm te houden?
Of warmden ze zich soms aan het Hellevuur, dat daar ook ergens brandt?

Schelfie · 29 mei 2014, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Breng je bewijs én bronnen dan! Pas op: ik vraag naar bronnen voor Griekse beschaving, en niet Griekse Cultuur.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Archa%C3%AFsche_periode

En daarvoor had je vooral de:

Minoische beschaving in Kreta (3000 - 1400 v. Chr.)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mino%C3%AFsche_beschaving

Cycladische beschaving in de Cycladen (3000 tot 2000 v. Chr.)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Cycladische_beschaving

En ondertussen was ook de Egeïsche beschaving bezig...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Aege%C3%AFsche_beschaving

En de Myceense beschaving

http://nl.wikipedia.org/wiki/Helladische_beschaving

Deze kwamen tot een einde door onder andere de invasie van verschillende stammen zoals de Doriërs, Ioniërs, etc...

De Ioniërs werden verdreven door de Doriërs en vertrokken naar oa. Naxos en de westkust van Turkije... Daar vond de Griekse CULTUUR haar wortels. Niet de beschaving...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ioni%C3%ABrs

En nogmaals: Ioniërs zijn geen Turken. Die zaten nog (als ze al toen bestonden) in centraal Azië. Het waren ook geen Arabieren, Egyptenaren of wat nog maar in de verte leek op een land of volk dat tegenwoordig 5 keer per dag zijn reet naar Mekka draait...

djimi · 29 mei 2014, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Wezens die vrij, denkend en verantwoordelijkheidsbesef hadden.

En WIE waren die wezens?

Kunt u daar wat meer informatie over geven, a.u.b.?

Naam + voornaam, woonplaats, leeftijd, burgerlijke stand, beroep, hobby's, ... ?

Dank bij voorbaat,

"djimi"

djimi · 29 mei 2014, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Jij niet, nee. Ik weet dat jij bestaat, maar hij niet.

Hoe weet u dat ik besta?

porpo · 29 mei 2014, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het was toch Gods Wil om Zijn Schepping zo goed als helemaal over te doen, omdat 'alle mensen' (op Noach en z'n familie na) door en door slecht en verdorven waren geworden?

Is het niet eveneens zo dat water zich gelijk over een oppervlak verspreidt, en de zeespiegel dus over de gehele Platte Aarde even hoog stond?

We weten én geloven ook dat de Grote Boot Van Noach op de hoogste bergtop was beland (dankzij de aanwijzingen die God De Vader hem had gegeven).

Op welke andere plaatsen zijn er bij uw weten dan nog andere mensen aan de zondvloed ontsnapt?

Aan de onderkant van de Platte Aarde misschien?
Maar is daar wel voldoende zonlicht om hen warm te houden?
Of warmden ze zich soms aan het Hellevuur, dat daar ook ergens brandt?

Er is absoluut geen bewijs om te geloven dat het globaal was. Het bedekte de regio's die bereikt waren door de boodschap van Noah. De Koran spreekt hier NIET van een "mirakel", en het kan ook per definitie geen mirakel zijn, want een mirakel wordt uitgevoerd als een bewijs om profeetschap te bevestigen, en niet om de negationisten, ontkenners van de profeet, te straffen.

SDX · 29 mei 2014, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Wezens die vrij, denkend en verantwoordelijkheidsbesef hadden.

Dat waren dan alleszins geen mohamedanen.

porpo · 29 mei 2014, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Hoe weet u dat ik besta?

Ervaring op basis van inductie + analogie. De kans dat u een computerboot bent is klein. Hiernaast heb ik ontwerpbewijs aangezien uw reactie sporen van mens-activiteit aantonen.

porpo · 29 mei 2014, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

http://nl.wikipedia.org/wiki/Archa%C3%AFsche_periode

En daarvoor had je vooral de:

Minoische beschaving in Kreta (3000 - 1400 v. Chr.)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mino%C3%AFsche_beschaving

Cycladische beschaving in de Cycladen (3000 tot 2000 v. Chr.)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Cycladische_beschaving

En ondertussen was ook de Egeïsche beschaving bezig...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Aege%C3%AFsche_beschaving

En de Myceense beschaving

http://nl.wikipedia.org/wiki/Helladische_beschaving

Deze kwamen tot een einde door onder andere de invasie van verschillende stammen zoals de Doriërs, Ioniërs, etc...

De Ioniërs werden verdreven door de Doriërs en vertrokken naar oa. Naxos en de westkust van Turkije... Daar vond de Griekse CULTUUR haar wortels. Niet de beschaving...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ioni%C3%ABrs

En nogmaals: Ioniërs zijn geen Turken. Die zaten nog (als ze al toen bestonden) in centraal Azië. Het waren ook geen Arabieren, Egyptenaren of wat nog maar in de verte leek op een land of volk dat tegenwoordig 5 keer per dag zijn reet naar Mekka draait...

Ik zal uw links later 's bekijken, merci.
Heb jij trouwens geen boek, dat ik online kan downloaden, of een bib kan vinden ? Dat is altijd handiger aangezien ik wiki niet au serieux neem. Niet dat het niet betrouwbaar is, maar de info wordt vaak op een verkeerde manier geformuleerd.

porpo · 29 mei 2014, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat waren dan alleszins geen mohamedanen.

Absoluut niet aangezien er helemaal geen mohammedanen zijn. Moslims? Niet allemaal. Er waren moslims en niet-moslims en onwetenden - die niks van islam hoorden - en degenen die niet verantwoordelijk waren dus niet geclassificeerd kunnen worden, en anderen die de islam verkeerd ontvingen .. Zoals nu het geval is, en zoals het in andere werelden het geval is.

koppijn · 29 mei 2014, 19:03

Citaat:

Âdam ( Arabic: آدم, translit.: ʾĀdam, Alternate Spelling: Adem ) is believed to have been the first human being and the first prophet and messenger in Islam. Muslims see Adam as the first Muslim, as the Qur'an promulgates that all the prophets preached the same faith of submission to God.

En aangezien we allemaal afstammen van Adam en Eva zijn wij allemaal moslims en alle beschavingen ook.

De redenering van porpo klopt als een bus. Nu nog geloven, dat is de moeilijkheid.

porpo · 29 mei 2014, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

En aangezien we allemaal afstammen van Adam en Eva zijn wij allemaal moslims en alle beschavingen ook.

De redenering van porpo klopt als een bus. Nu nog geloven, dat is de moeilijkheid.

Dat klopt niet. Geloof in brede zin als zonden worden niet overgeërfd. Geloofbewust zijn, is een onderdeel van natuurlijke aanleg bij de mens, dus iedereen wordt geboren met dat besef, en geloof in God. Dat is in de taal van openbaring. De taal van psychologie en antropologie hoeft niet perse anders te zijn. Een voorbeeld:
Children are born believers in God, academic claims
http://www.telegraph.co.uk/news/reli...ic-claims.html

Schelfie · 29 mei 2014, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Ik zal uw links later 's bekijken, merci.
Heb jij trouwens geen boek, dat ik online kan downloaden, of een bib kan vinden ? Dat is altijd handiger aangezien ik wiki niet au serieux neem. Niet dat het niet betrouwbaar is, maar de info wordt vaak op een verkeerde manier geformuleerd.

Een van mijn meeste geliefde boeken in mijn bib is deze:

"Het Oude Griekenland - de bron van de westerse wereld" van Furio Durando

Maar ook "Het oude Griekenland" van Artis Historia is een goede introductie tot het onderwerp...

En ga anders gewoon eens rondneuzen in de bibliotheek bij de afdeling "klassieke oudheid". Ik ben er zeker van dat je nog 10-tallen boeken over dit onderwerp kan vinden...

porpo · 29 mei 2014, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Een van mijn meeste geliefde boeken in mijn bib is deze:

"Het Oude Griekenland - de bron van de westerse wereld" van Furio Durando

Maar ook "Het oude Griekenland" van Artis Historia is een goede introductie tot het onderwerp...

En ga anders gewoon eens rondneuzen in de bibliotheek bij de afdeling "klassieke oudheid". Ik ben er zeker van dat je nog 10-tallen boeken over dit onderwerp kan vinden...

Merci Schelfie.

Ik zal dat zeker onderzoeken.