Snapt men wel wat confederalisme is? - Pagina 5

Boduo · 6 juni 2014, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Franstaligen hebben het eerder begrepen dan de Vlamingen,helaas.

De franstaligen gaven een gedoomde aanzet voor de Vlamingen !

Niko457 · 6 juni 2014, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De franstaligen gaven een gedoomde aanzet voor de Vlamingen !

En wat zegt SP.a hier allemaal van ? Die zitten met een ei, denk ik. Nuja, zij hebben hun keuze al gemaakt, maar durven ze nu effectief een stap zetten richting de anti-Vlaamse regering waar strikje op aanstuurt ? Groen zal zeker niet meegaan in zo een verhaal, enkel de roden durven de Vlamingen een mes in de rug duwen, en er nog trots op zijn ook.

cato · 6 juni 2014, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

En wat zegt SP.a hier allemaal van ? Die zitten met een ei, denk ik. Nuja, zij hebben hun keuze al gemaakt, maar durven ze nu effectief een stap zetten richting de anti-Vlaamse regering waar strikje op aanstuurt ? Groen zal zeker niet meegaan in zo een verhaal, enkel de roden durven de Vlamingen een mes in de rug duwen, en er nog trots op zijn ook.

Het is erg stil bij de SP-A

Blijkbaar begrijpen ze niet wat een confederatie is

De schoofzak · 6 juni 2014, 22:08

Bij de SPa hebben ze jarenlang naar de PS gekeken, als konijnen kijken naar een lichtbak.
En nu heeft die PS hen een deftige pad in de korf gezet. Niks komma niks rekening heeft Di Rupo gehouden met de SPä om hen ook maar het minste te garanderen ...

Mwa, ik zeg: eigen schuld, dikke bult.

.

Boduo · 6 juni 2014, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Bij de SPa hebben ze jarenlang naar de PS gekeken, als konijnen kijken naar een lichtbak.
En nu heeft die PS hen een deftige pad in de korf gezet. Niks komma niks rekening heeft Di Rupo gehouden met de SPä om hen ook maar het minste te garanderen ...

Mwa, ik zeg: eigen schuld, dikke bult.

.

En bij NVA dansen ze nu in het licht van volle maan...

cato · 7 juni 2014, 07:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De franstaligen gaven een gedoomde aanzet voor de Vlamingen !

Juist ,de Franstaligen hebben CD&V over de streep getrokken.
Een geweldig prestatie.
Vlaanderen zal hen hiervoor dankbaar zijn.

stuyckp · 7 juni 2014, 07:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Maar definities zijn belangrijk
als de leerkracht het over een cirkel heeft dan spreken we niet over iets met 4 hoeken, dat is geen kwestie van interpretatie
als je het over honden hebt dan praten wen iet over dieren die miauwen
...

Dewever kan de Term confederalisme niet zomaar naar eigen goeddunken een nieuwe willekeurige invulling geven.
dan kan ik net zogoed zeggen dat confederalisme koud is, soms nat, soms bliksemt, in de winter sneeuw geeft en dat je op de vrt deboosere elke dag een confederalistenpraatje hoort geven.

De Wever streeft dan ook geen confederatie na, maar een confederaal model. Een duizendhoek is bijvoorbeeld ook geen cirkel, maar ik betwijfel of je zonder vergrootglas het verschil kan zien. En als we eerst langs een zeshoek moeten aan, en zo naar een achthoek, en zo maar verder, ik heb daar geen probleem mee.
Trouwens N-VA is een democratische partij. Ze kan die splitsing niet door de strot van de burgers duwen tenzij daar een duidelijke meerderheid voor is. Die is er wel voor meer bevoegdheden naar de deelstaten over te hevelen.

Boduo · 7 juni 2014, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

De Wever streeft dan ook geen confederatie na, maar een confederaal model. Een duizendhoek is bijvoorbeeld ook geen cirkel, maar ik betwijfel of je zonder vergrootglas het verschil kan zien. En als we eerst langs een zeshoek moeten aan, en zo naar een achthoek, en zo maar verder, ik heb daar geen probleem mee.
Trouwens N-VA is een democratische partij. Ze kan die splitsing niet door de strot van de burgers duwen tenzij daar een duidelijke meerderheid voor is. Die is er wel voor meer bevoegdheden naar de deelstaten over te hevelen.

Goede vergelijking met die veelhoeken !!!

patrickve · 7 juni 2014, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Niet noodzakelijk. Zolang de machten en de soevereiniteit op federaal niveau bevinden betreft het een federatie en geen confederatie.

Juist, behalve als die federale macht geen enkele bevoegdheid meer heeft.
Dat is wat ik bedoel met een totaal doorgedreven federalisme. ALLES is gesplitst, maar er is nog een "bankrekening met 0 Euro erop".

In een confederale samenwerking is er geen bankrekening met 0 Euro erop, er is een gemeenschappelijke pot waarin men... 0 Euro heeft gestopt.

Totaal doorgedreven federalisme heeft een "lege" staat ; minimalistisch confederalisme heeft potentiele samenwerkingen in een platform dat men niet aanwendt, en onafhankelijke staten hebben geen lege staat en geen potentieel samenwerkingsplatform.

Die drie zijn dus in de praktijk hetzelfde, maar verschillen qua lege structuren.

ViveLaBelgique · 7 juni 2014, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, behalve als die federale macht geen enkele bevoegdheid meer heeft.
Dat is wat ik bedoel met een totaal doorgedreven federalisme. ALLES is gesplitst, maar er is nog een "bankrekening met 0 Euro erop".

In een confederale samenwerking is er geen bankrekening met 0 Euro erop, er is een gemeenschappelijke pot waarin men... 0 Euro heeft gestopt.

Totaal doorgedreven federalisme heeft een "lege" staat ; minimalistisch confederalisme heeft potentiele samenwerkingen in een platform dat men niet aanwendt, en onafhankelijke staten hebben geen lege staat en geen potentieel samenwerkingsplatform.

Die drie zijn dus in de praktijk hetzelfde, maar verschillen qua lege structuren.

De machten zijn de wetgevende, uitvoerende en rechterlijke macht. Die machten wil N-VA in haar confederalisme grotendeels devolueren. Enkel het Vlaams Belang en Lijst Dedecker steunen N-VA hierin.

Anselmo · 7 juni 2014, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De machten zijn de wetgevende, uitvoerende en rechterlijke macht. Die machten wil N-VA in haar confederalisme grotendeels devolueren. Enkel het Vlaams Belang en Lijst Dedecker steunen N-VA hierin.

devolueren ?

quercus · 7 juni 2014, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De machten zijn de wetgevende, uitvoerende en rechterlijke macht. Die machten wil N-VA in haar confederalisme grotendeels devolueren. Enkel het Vlaams Belang en Lijst Dedecker steunen N-VA hierin.

Hoe lang ga je hier nog zitten drammen en kronkelen om toch maar lucht te kunnen geven aan jouw viscerale afkeer tegenover een evolutie die onherroepelijk verder gaat. De beleidsbevoegdheid van de centrale overkoepelende Belgische staat wordt geleidelijk afgebouwd en verschuift naar de deelstaten. Die grotere deelstaten-bevoegdheid moet evenwel gepaard gaan met een grotere eigen verantwoordelijkheid. Daar zijn de Francofonen doodsbang voor, maar er valt niet aan te ontkomen. De eerste stap is de aard en de omvang van de transfers open en bloot aan het licht brengen. Want de Belgische overheid heeft tot op heden in zijn officiële statistieken geen enkele tabel daaromtrent. Duitsland heeft dat wel. In de "Finanzausgleich" wordt tot op de Euro bekendgemaakt hoeveel deelstaat X doorschuift aan deelstaat Y.

ViveLaBelgique · 7 juni 2014, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

devolueren ?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Devolutie

Het is een term die voornamelijk in de financiële wereld wordt gebruikt. Het betreft niet de decentralisatie van bevoegdheden maar van machten, zoals de wetgevende, uitvoerende en gerechtelijke macht.

ViveLaBelgique · 7 juni 2014, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Hoe lang ga je hier nog zitten drammen en kronkelen om toch maar lucht te kunnen geven aan jouw viscerale afkeer tegenover een evolutie die onherroepelijk verder gaat. De beleidsbevoegdheid van de centrale overkoepelende Belgische staat wordt geleidelijk afgebouwd en verschuift naar de deelstaten. Die grotere deelstaten-bevoegdheid moet evenwel gepaard gaan met een grotere eigen verantwoordelijkheid. Daar zijn de Francofonen doodsbang voor, maar er valt niet aan te ontkomen. De eerste stap is de aard en de omvang van de transfers open en bloot aan het licht brengen. Want de Belgische overheid heeft tot op heden in zijn officiële statistieken geen enkele tabel daaromtrent. Duitsland heeft dat wel. In de "Finanzausgleich" wordt tot op de Euro bekendgemaakt hoeveel deelstaat X doorschuift aan deelstaat Y.

Mogen daar al geen vragen meer over gesteld worden ?

Dat de "Francofonen" doodsbang zouden zijn voor confederalisme is een totaal verkeerde perceptie die jij koestert. In werkelijkheid zie je nu de PS volop gaan voor de macht op het regionaal vlak omdat dit in weze belangrijker geworden is dan het federale vlak.

BWarrior · 7 juni 2014, 12:22

In elke federale staat worden deelstaatsregeringen onafhankelijk gevormd van federale. Daar is volstrekt niets "confederaals" aan.

ViveLaBelgique · 7 juni 2014, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In elke federale staat worden deelstaatsregeringen onafhankelijk gevormd van federale. Daar is volstrekt niets "confederaals" aan.

Zelfs Carl Devos spreekt van confederale aanpak:

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...matie-standard

Misschien dat hij zijn stuk beter eens herleest. Een confederale aanpak werd gedefinieerd door Bart De Wever. Deze beschouwt het een confederale aanpak als men eerst een Vlaamse coalitie vormt die dan als coalitie onderhandelt met de andere regio's over het federale regeerakkoord.

De media nemen veel te snel de woordenschat van de politici over.

BWarrior · 7 juni 2014, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Zelfs Carl Devos spreekt van confederale aanpak:

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...matie-standard

Misschien dat hij zijn stuk beter eens herleest. Een confederale aanpak werd gedefinieerd door Bart De Wever. Deze beschouwt het een confederale aanpak als men eerst een Vlaamse coalitie vormt die dan als coalitie onderhandelt met de andere regio's over het federale regeerakkoord.

De media nemen veel te snel de woordenschat van de politici over.

BDW zei eigenlijk : de partijen van die coalitie ...

Eigenlijk zou een confederale coalitie trouwens PS-MR-VLD-CD&V-CDH-CSP-PFF-PRO DG-FDF-N-VA

moeten bevatten. Iedereen minister

quercus · 7 juni 2014, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Mogen daar al geen vragen meer over gesteld worden ?

Dat de "Francofonen" doodsbang zouden zijn voor confederalisme is een totaal verkeerde perceptie die jij koestert. In werkelijkheid zie je nu de PS volop gaan voor de macht op het regionaal vlak omdat dit in weze belangrijker geworden is dan het federale vlak.

OM louter opportunistische redenen, nu ja. Maar laat de Vlaamse deelstaat op een gegeven ogenblik absolute klaarheid en verantwoording vragen omtrent de besteding van de transfers...

patrickve · 7 juni 2014, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De machten zijn de wetgevende, uitvoerende en rechterlijke macht. Die machten wil N-VA in haar confederalisme grotendeels devolueren. Enkel het Vlaams Belang en Lijst Dedecker steunen N-VA hierin.

Wetgevende macht OVER zekere bevoegdheden ;
uitvoerende macht OVER zekere bevoegdheden ; en
gerechtelijke hoven BETREFFENDE zekere wetsvragen.

Als al die domeinen leeg worden, dan heb je nog steeds een wetgevende macht zonder de minste bevoegdheid, een uitvoerende macht die over geen enkele bevoegdheid kan beslissen, en gerechtshoven die voor geen enkele wetsvraag nog verantwoordelijk zijn.

Als bijvoorbeeld fiscaliteit, sociale zekerheid, militaire bevoegdheid, verzorging, onderwijs, ruimtelijke ordening, milieu, economische zake ..... allemaal bevoegdheden op uitvoerend en wetgevend vlak naar de deelstaten zijn doorgeschoven, dan kan je eventueel wel een regering hebben, maar die over niks beslist ; je kan een parlement hebben, dat geen enkele wetgevende prerogatieve meer heeft. En tenslotte kan je rechtbanken hebben die enkel uitspraken doen in zaken die met het federale en dus lege deel van de verantwoordelijkheden te maken hebben.

Dat is wat ik noem : totaal doorgedreven federaliteit. ALLE bevoegdheden zijn dan doorgeschoven naar de deelstaten.

Die deelstaten kunnen dan zelfs onderlinge verdragen afsluiten ZONDER langs het federale om te gaan als ze dat willen.

Dan heb je in de praktijk twee onafhankelijke staten, hoewel de lege federale doos nog altijd op papier bestaat.

Indien de deelstaten verkiezen van via het federale deel nog samen te werken, dan heb je een confederatie.

Het "confederale" model van de N-VA, zoals ik het begrijp, is onafhankelijkheid op die manier: de lege doos mag blijven bestaan. Dat is verschillend in vorm, maar in de praktijk, identiek aan een onafhankelijkheidsverklaring waarin de doos weggedaan wordt. Hier wordt ze leeg gemaakt.

Zoals ik zegde:

"onafhankelijkheid" is zoals een bankrekening dicht doen.

"confederaal model" is alles af te halen van de rekening.

benjiro · 7 juni 2014, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, behalve als die federale macht geen enkele bevoegdheid meer heeft.
Dat is wat ik bedoel met een totaal doorgedreven federalisme. ALLES is gesplitst, maar er is nog een "bankrekening met 0 Euro erop".

In een confederale samenwerking is er geen bankrekening met 0 Euro erop, er is een gemeenschappelijke pot waarin men... 0 Euro heeft gestopt.

Totaal doorgedreven federalisme heeft een "lege" staat ; minimalistisch confederalisme heeft potentiele samenwerkingen in een platform dat men niet aanwendt, en onafhankelijke staten hebben geen lege staat en geen potentieel samenwerkingsplatform.

Die drie zijn dus in de praktijk hetzelfde, maar verschillen qua lege structuren.

Noem het mijn visie, maar in mijn ogen is Conferalisme gewoon:

Deelstaten staan in voor hun eigen potje ( belastingen, sociale zekerheid, enz enz ), maar vanuit de Regio's, word de Federaal niveau betaald, voor o.a, Defensie, Buitenlandse zaken, Ambassades, enz ...

Nu, wist je dat de Ambassades enorm Franstalig zijn! Heb veel mensen in het buitenland leren kennen, en die denken bijna allemaal, dat België = Franstalig. Hell, ga naar de Chinese Consulaat in Brussel, en welke 2 talen bedienen ze officieel: Chinees ( Mandarijn ), en ... Frans!!

Je moet jezelf soms afvragen, welke voordelen bieden een Federatie nog, in Europa? Dit is een beetje BDW zijn standpunt ... Alles word meer & meer via Europa gedaan ( het VS model, met "staten" ). Of België als Land nog bestaat, maakt eigenlijk niet zoveel meer uit.

Je zou denken omdat er één België is, dat alles op één standaard kan werken. Maar hoe vaak loopt de boel niet in het 100, omdat we echt 2 verschillende landen zijn, onder één vlag. De Treinverbinding die men vanuit Antwerpen wilt terug activeren, zit al jaren in de Slop. Nederland heeft al lang toestemming gegeven, maar ... vanuit Wallonië word de boel nu geblokkeerd ( wegens Economische reden ). Er zijn 1001 voorbeelden zoals dit.

Stel nu Defensie ... Die hete Apple is ook leuk, toen de vorige Minister van Defensie, nogal eigenaardige beslissingen nam ( zoals Vlaamse Kasernes sluiten, Materieel naar Wallonië verplaatsen, en bestellingen wilde plaatsen van niet NAVO gestandaardiseerde materiaal ( wat toevallig in... Wallonië gemaakt werd ).

Ja, het is goedkoper als je in 35 vliegtuigen "Bulk" koopt, ipv 20 vliegtuigen voor Vlaanderen, en 15 voor Wallonië. Maar ik zie die beperking niet ... Koop gewoon samen met Nederland spullen aan. Of combineer aankopen, met een aantal EU landen ( wat nu al gedaan is met de EuroFighter ) voor kortingen, en jobs. En Wallonië kan Mirages kopen samen met Frankrijk.

Er is een grote sentimenteel waarde dat gelinkt zit aan België, maar vanuit Vlaamse standpunt, lijkt België toch enorm op een groot en oneindig geld kloof. Zeker te meer, gezien de constante politieke & mening verschillen over hoe problemen aangepakt moeten worden. Moet eens gedaan zijn met de ijzerwafel politiek van cadeau's om de Franstalige gelukkig te houden.

Als je dit zelfde uitlegt als een Huwelijk, zouden veel mensen zeggen, scheid van die vrouw, want ze is niets dan problemen *lol*

6 juni 2014, 22:08	#84
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Bij de SPa hebben ze jarenlang naar de PS gekeken, als konijnen kijken naar een lichtbak. En nu heeft die PS hen een deftige pad in de korf gezet. Niks komma niks rekening heeft Di Rupo gehouden met de SPä om hen ook maar het minste te garanderen ... Mwa, ik zeg: eigen schuld, dikke bult. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

7 juni 2014, 12:22	#95
BWarrior Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 juni 2009 Locatie: België Berichten: 18.171	In elke federale staat worden deelstaatsregeringen onafhankelijk gevormd van federale. Daar is volstrekt niets "confederaals" aan. __________________ Opinies BELGIAN JOURNAL: ONGECENSUREERD, NON-CONFORMISTISCH, BELGISCH Hoe grappig Vlaams-nationalisten kunnen zijn: een mooi voorbeeld Omtrent de nederlaag van "Hallebarde" "Shadowke" geeft eens commentaar bij een bericht uit het dagblad Le Soir... FONNE, of het verlies van een laatste greintje geloofwaardigheid... BREEK DE CENSUUR Een Vlaamse held :bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag: