De Catalaanse twee fronten strategie

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Wat versta je precies onder 'links'?

Soevereinistisch, de politieke macht moet in de eerste plaats van het volk uitgaan, dus eurokritisch maar ook tegen de excessen van de kapitalistische globalisering die economische macht onttrekt naar schimmige private bureaucratieën.
Economie ook in eigen handen dus, te beginnen met energie, openbaar vervoer en nog een reeks sleutelsectoren.
En verder een progressief, preventiegericht milieu- en armoedebeleid, waar we eigenlijk alle middelen voor in handen zouden hebben als we die niet hadden uitverkocht.

En uiteraard geen gelul over confederalisme en herstelregeringen maar onafhankelijkheid zonder omwegen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Hoe kan men tegen een opgedrongen linkse politiek (alhoewel ik de officiële politiek van de socialisten als alles behalve echt socialistisch kan zien. Voor mij zijn de verwezenlijkingen van zogezegd rechts Vlaanderen op gebied van sociale kultuur en sociale vooruitgang veel linkser en doeltreffender voor de totale bevolking, inclusief het minder goed bedeelde deel van die bevolking, dan wat Wallonie tot nu toe, ondanks de torenhoge transfers, heeft verwezenlijkt. Ik verdenk de franstaligen ervan een links armoede liedje te zingen terwijl het geld juist door het doorgedreven rechts grootkapitaal ongestraft wordt afgeroomd).
Dus ik herhaal, hoe kan men tegen een opgedrongen linkse politiek, die katakstrofaal is voor heel het land nog vragen dat een oppositiepartij zich als links gaat definiëren?

Links heeft, door zijn katastrofale ondergeschiktheid aan een maffiabende die alles behalve links was en is, voor iedereen die de vooruitgang, de welstand en het welzijn van de hele bevolking vraagt een heel randzig bijsmaakje gekregen.

Je geeft het antwoord zelf. De PS is allesbehalve links. De PS is een maffia.

Een echt linkse partij zou dan ook verder af staan van de PS dan dat de PS van de N-VA af staat. Want laten we eerlijk zijn: als het er op aankomt doen PS en N-VA niets anders dan de Europese dictaten uitvoeren, ze hebben beiden namelijk dezelfde verdragen goedgekeurd die hen dat verplicht. PS model = N-VA model = EC model.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

8<
Je dilemma is een non-dilemma: als die linkse kiezers die het Vlaams-nationale nog belangrijker vinden de mogelijkheid krijgen om op een linkse Vlaams-nationale partij te stemmen is hun probleem opgelost eh.

Dat gaat hunne boungd niet graag hebben.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

...
Het ideaal scenario voor 2019 als je het mij vraagt.

²


en als toetje, ook in 2019 : N-VA afdelingen en lijsten in heel Wallonië.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Soevereinistisch, de politieke macht moet in de eerste plaats van het volk uitgaan

Maar "het volk" beperkt tot een "natie", is dat geen typisch rechts thema ? De Natie, en de Staat als zijn vertegenwoordiger, dat is toch niet "links internationalistisch" ?

, dus eurokritisch maar ook tegen de excessen van de kapitalistische globalisering die economische macht onttrekt naar schimmige private bureaucratieën.

Bureaucratie en kapitalistisch gaan niet samen he.

Economie ook in eigen handen dus, te beginnen met energie, openbaar vervoer en nog een reeks sleutelsectoren.
En verder een progressief, preventiegericht milieu- en armoedebeleid, waar we eigenlijk alle middelen voor in handen zouden hebben als we die niet hadden uitverkocht.

Ok, DAT is economisch links, maar dan zie ik niet in wat dat met "Vlaams" te maken heeft. In feite is dat ongeveer het Waalse politieke programma, dus waarom je daar van af willen scheiden ?

En uiteraard geen gelul over confederalisme en herstelregeringen maar onafhankelijkheid zonder omwegen.

Onafhankelijkheid van wat ?

De kern van je betoog is blijkbaar de "Vlaemsche Natie", een typisch rechts gedachtengoed, namelijk het Volk, zij die tot die Natie behoren, tegenover alle andere burgers, rijk of arm.

Belgie implementeert meer links gedachtengoed dan Vlaanderen ooit zal doen, dus al de rest vindt meer zijn toepassing in een Belgische context dan in een Vlaamse.

[Maashagedis]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Rabiaat nationalisme is een pest. Dat zegt ons de geschiedenis.

''Rabiaat'' nationalisme zegt evenveel over nationalisme als ''overdosis'' Aspirine zegt over Aspirine.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

VB speelt geen rol van betekenis meer. Die is al geelimineerd en zal in mijn scenario totaal nutteloos zijn, enkel goed voor het echte extreem rechts kiesvee.

Uw scenario is sowieso nutteloos.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Vooreerst zijn er wel degelijk nogal wat (passief) Vlaamsgezinden die vandaag toch op SP.A, Groen of zelfs PvdA hebben gestemd.

Je dilemma is een non-dilemma: als die linkse kiezers die het Vlaams-nationale nog belangrijker vinden de mogelijkheid krijgen om op een linkse Vlaams-nationale partij te stemmen is hun probleem opgelost eh.

Ik ben niet tegen een linkse Vlaamsgezinde partij, ik zou het zelfs een goede zaak vinden.
Ik zeg alleen dat u niet moet denken dat daar nog een heel groot reservoir aan stemmen zit.
Veel linksdenkenden hebben toch al N-VA gestemd omdat ze ook Vlaams-nationalisten zijn, en omdat ze dat laatste nog belangrijker vinden.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik ben niet tegen een linkse Vlaamsgezinde partij, ik zou het zelfs een goede zaak vinden.
Ik zeg alleen dat u niet moet denken dat daar nog een heel groot reservoir aan stemmen zit.
Veel linksdenkenden hebben toch al N-VA gestemd omdat ze ook Vlaams-nationalisten zijn, en omdat ze dat laatste nog belangrijker vinden.

onzin
n-va heeft ongeveer 10% van de stemmen aan de traditionele partijen verloren in 2014
vergelijk maar eens met de resultaten van de prov verk 2012 ... (nu haalt nva slechts een fractie meer, terwijl vb in 2012 nog bestond)

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

onzin
n-va heeft ongeveer 10% van de stemmen aan de traditionele partijen verloren in 2014
vergelijk maar eens met de resultaten van de prov verk 2012 ... (nu haalt nva slechts een fractie meer, terwijl vb in 2012 nog bestond)

Bij de provincieraadsverkiezingen in 2012 haalde de N-VA 28,5% en het VB 8,9%. De gezamenlijke score van N-VA en VB is hoger dan in 2012, maar inderdaad lager dan in 2010.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar "het volk" beperkt tot een "natie", is dat geen typisch rechts thema ? De Natie, en de Staat als zijn vertegenwoordiger, dat is toch niet "links internationalistisch" ?

Niet "beperkt" tot een natie maar gepromoveerd tot een natie. En dat kan perfect links internationalistisch zijn.

Bureaucratie en kapitalistisch gaan niet samen he.

Tuurlijk wel.

Ok, DAT is economisch links, maar dan zie ik niet in wat dat met "Vlaams" te maken heeft. In feite is dat ongeveer het Waalse politieke programma, dus waarom je daar van af willen scheiden ?

Ik zie daar niet veel van in "het Waals programma" hoor.

Onafhankelijkheid van wat ?

Van Belgique en van de EU, in de eerste plaats.

De kern van je betoog is blijkbaar de "Vlaemsche Natie", een typisch rechts gedachtengoed, namelijk het Volk, zij die tot die Natie behoren, tegenover alle andere burgers, rijk of arm.

Dan heb je dat verkeerd voor.

Belgie implementeert meer links gedachtengoed dan Vlaanderen ooit zal doen, dus al de rest vindt meer zijn toepassing in een Belgische context dan in een Vlaamse.

Lol, grapjas, waar dan?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Uw scenario is sowieso nutteloos.

Jij hebt blijkbaar een panische angst voor het mogelijk tot stand komen van een linkse V-partij

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

²


en als toetje, ook in 2019 : N-VA afdelingen en lijsten in heel Wallonië.

Dat zou geweldig zijn, vuurwerk gegarandeerd

[patrickve]

Eerlijk gezegd, ik snap dit:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Niet "beperkt" tot een natie maar gepromoveerd tot een natie. En dat kan perfect links internationalistisch zijn.

en dat:

Van Belgique en van de EU, in de eerste plaats.

niet.

Dat discours is hetzelfde als dat van Mevrouw Le Pen in Frankrijk bijvoorbeeld: de natie, en alleen de natie, afgesloten en onafhankelijk van de "anderen" die er niet toe behoren. (ik ben niet akkoord met Marine, maar ik beschouw haar niet - in tegenstelling tot anderen misschien - als een fasciste maar als een typisch "rechts-nationaliste" die de Natie boven de "anderen" stelt).

Ik snap dus niet dat daar iets "links" in te vinden valt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ik zie daar niet veel van in "het Waals programma" hoor.

Dat bestaat toch grotendeels in het uitdelen van steun aan economisch onproductieven, genomen bij productieven ? Dat is toch de essentie van links-economisch ? Het "herverdelen van de rijkdom" idee, nee ?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

onzin
n-va heeft ongeveer 10% van de stemmen aan de traditionele partijen verloren in 2014
vergelijk maar eens met de resultaten van de prov verk 2012 ... (nu haalt nva slechts een fractie meer, terwijl vb in 2012 nog bestond)

Het is onzin te denken dat elke VB stemmer een separatist is.
Velen stemmen ervoor uit onvrede met de andere partijen.
Als die niet langer VB stemmen, komen die daarom niet automatisch bij een Vlaamsgezinde partij uit.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Soevereinistisch, de politieke macht moet in de eerste plaats van het volk uitgaan, dus eurokritisch maar ook tegen de excessen van de kapitalistische globalisering die economische macht onttrekt naar schimmige private bureaucratieën.
Economie ook in eigen handen dus, te beginnen met energie, openbaar vervoer en nog een reeks sleutelsectoren.
En verder een progressief, preventiegericht milieu- en armoedebeleid, waar we eigenlijk alle middelen voor in handen zouden hebben als we die niet hadden uitverkocht.

En uiteraard geen gelul over confederalisme en herstelregeringen maar onafhankelijkheid zonder omwegen.

Dus dan hebben we het eigenlijk eerder over socialisme ipv 'links'.

Wie behoort er volgens jou allemaal tot 'het Vlaamse volk' ?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eerlijk gezegd, ik snap dit:



en dat:


niet.

Dat discours is hetzelfde als dat van Mevrouw Le Pen in Frankrijk bijvoorbeeld: de natie, en alleen de natie, afgesloten en onafhankelijk van de "anderen" die er niet toe behoren. (ik ben niet akkoord met Marine, maar ik beschouw haar niet - in tegenstelling tot anderen misschien - als een fasciste maar als een typisch "rechts-nationaliste" die de Natie boven de "anderen" stelt).

Ik snap dus niet dat daar iets "links" in te vinden valt.

Waarom je Le Pen er bij sleurt is mij een raadsel. Waarom je het zelfbeschikkingsrecht van de volkeren en de strijd tegen imperialistische systemen niet als links beschouwt eveneens maar eerlijk gezegd kan me dat niet schelen. Zo ongeveer in heel de wereld zijn er voorbeelden te vinden die jouw argumentatie compleet ontkrachten.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat bestaat toch grotendeels in het uitdelen van steun aan economisch onproductieven, genomen bij productieven ? Dat is toch de essentie van links-economisch ? Het "herverdelen van de rijkdom" idee, nee ?

Dat is niet de essentie van links. In zekere zin zekfs het omgekeerde: welvaart weer wegnemen van het onproductieve, parasiterende grootkapitaal en het weer geven aan de bevolking, die echte bron van welvaart en rijkdom.