VN veroordeelt Israëlische bouwplannen Oost-Jeruzalem

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoe herkent men een Palestijnse huisvader van een Palestijnse vrijheidsstrijder?

Niet. Zorg dan dat er een Palestijnse staat komt met een staatsleger , met herkenbare soldaten waar je op kunt schieten.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

allee voor de duizendste keer die oude conflicten zijn de OORZAAK van de huidige problemen ja hamas oa die ZO heel de bevolking in gevaar brengt...

En voor de duizendste keer, die oude conflicten rechtvaardigen geweld in het heden niet !

Het is geen vrijbrief voor het gebruik van geweld.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

The allegations of intentionality by Israel were based on the deaths of and injuries to civilians in situations where our fact-finding mission had no evidence on which to draw any other reasonable conclusion. While the investigations published by the Israeli military and recognized in the U.N. committee’s report have established the validity of some incidents that we investigated in cases involving individual soldiers, they also indicate that civilians were not intentionally targeted as a matter of policy.
http://www.washingtonpost.com/opinio...1JC_story.html

no lie

Natuurlijk zegt Israel dat . Kijk een snaar de onderzoeken die de VN deed !

En bovendien betreft dit een Amerikaanse bron . Negatieve berichtgeving over Israel zal hen stevig in de problemen brengen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Natuurlijk zegt Israel dat . Kijk een snaar de onderzoeken die de VN deed !

Merk daarbij hoe selectief Israël met die zaken omgaat: als het om resoluties gaat, doen ze alsof de VN niets te vertellen heeft...

[atmosphere]

also indicate that civilians were not intentionally targeted as a matter of policy.

'per ongeluk' 700 mensen afmaken, allemaal ongelukken dus.

Ze gooiden gewoon bommen op doelen waarvan het vermoeden bestond dat er strijders zaten of op 'hamas infrastructure' of er nu burgers zaten of niet.

Als schutter ben je verantwoordelijk voor de collateral damage, no matter what.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

'per ongeluk' 700 mensen afmaken, allemaal ongelukken dus.

Ze gooiden gewoon bommen op doelen waarvan het vermoeden bestond dat er strijders zaten of op 'hamas infrastructure' of er nu burgers zaten of niet.

Als schutter ben je verantwoordelijk voor de collateral damage, no matter what.

Wat een zever.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Niet. Zorg dan dat er een Palestijnse staat komt met een staatsleger , met herkenbare soldaten waar je op kunt schieten.

De Palestijnen zouden zot zijn een officieel leger op te richten en er doelwitten op te schilderen.
En het zou het concept van menselijk schild compleet uit de wind zetten.

Weer een verlies voor de Palestijnen, de PR waarde van hun gejammer zal dan wel waardelozer worden dan die al was.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En voor de duizendste keer, die oude conflicten rechtvaardigen geweld in het heden niet !

Het is geen vrijbrief voor het gebruik van geweld.

Bs'd

Het constant met raketten bestoken van de Israelische burgerbevolking is nu wel degelijk een reden om geweld te gebruiken.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Merk daarbij hoe selectief Israël met die zaken omgaat: als het om resoluties gaat, doen ze alsof de VN niets te vertellen heeft...

Bs'd

De verenigde nazi's hebben ook niks te vertellen.

Het zijn een zooitje derde wereld dictators die bij elkaar gaan zitten en dan de ene na de andere anti-Israel resolutie er uit persen.

Waarom zou wie dan ook die figuren serieus moeten nemen?

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

'per ongeluk' 700 mensen afmaken, allemaal ongelukken dus.

Ze gooiden gewoon bommen op doelen waarvan het vermoeden bestond dat er strijders zaten of op 'hamas infrastructure' of er nu burgers zaten of niet.

Als schutter ben je verantwoordelijk voor de collateral damage, no matter what.

Bs'd

De arabieren zetten hun raketlanceerinstallaties naast scholen en ziekenhuizen.

Dan zijn zij toch echt verantwoordelijk voor de burgerslachtoffers.

En de raketlanceerinstallatie blijft toch echt een legitiem doelwit.

En het zijn dan de arabieren die zich aan oorlogsmisdaden schuldig maken.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Haar vader was categoriek dat er géén Hamas-strijders in de omgeving waren;

Bs'd

En waarom zouden we die vader moeten geloven?

Lees deze OP nog eens even:


“Palestijnse ‘ooggetuigen’ spreken vaak niet de waarheid”

http://christenenvoorisrael.nl/2014/...t-de-waarheid/

Donatella Rovera, een veldonderzoeker van Amnesty International, schreef een interessant artikel over de uitdagingen van het natrekken van feiten in oorlogssituaties.

Eén van haar aandachtspunten is dat ooggetuigen vaak niet betrouwbaar zijn. Een voorbeeld:

Speciaal in de eerste fasen van gewapende conflicten worden burgers geconfronteerd met een totaal vreemde werkelijkheid: gewapende strijdtonelen, artilleriebeschietingen, luchtbombardementen en andere militaire activiteiten en situaties die ze nooit eerder meegemaakt hebben. Dit kan maken dat zij het heel moeilijk vinden om specifieke incidenten nauwkeurig te beschrijven. In Gaza, Libanon, Libië, Syrië en andere plaatsen interviewde ik burgers die beschreven wat zij dachten dat artillerie- of bomaanvallen waren die door verafgelegen regeringsstrijdkrachten afgevuurd waren en vlak bij hun huizen ingeslagen waren – terwijl in werkelijkheid de harde klappen en bevingen veroorzaakt werden door granaten of raketten die afgevuurd werden door strijders van de vlakbij gelegerde oppositie. Voor het ongeoefende oor is het feitelijk onmogelijk om binnenkomend vuur te onderscheiden van uitgaand vuur, en dat geldt te meer voor hen die zich dicht bij de frontlinies bevinden. Voor in paniek geraakte burgers die uit angst hun huizen verlieten, betekent het verschil heel weinig, maar het is enorm belangrijk voor onderzoekers.

Ze noemt nog een andere factor:

Zelfs als onderzoekers hierop geen acht slaan, moeten zij er alert op zijn dat disinformatie en misinformatie bij kunnen dragen aan de manier waarop gebeurtenissen worden waargenomen, aan de manier waarop het verhaal dat gepaard gaat aan de gebeurtenissen, verteld wordt en hoe de mensen zich gedragen die het als geloofwaardig aannemen en zich eigen maken. Dit betreft slachtoffers, getuigen en andere potentiële informatiebronnen.

Hier verwijst Rovera naar leugens die zich snel verspreiden en dan overal geloofd worden – ook door onbevooroordeelde NGO’s (niet regeringsgebonden organisaties) – voordat iemand de kans heeft om onderzoek te doen. Hoe vaak hebben we dat al niet gezien?

Ze geeft een speciaal voorbeeld uit Gaza:

Vrees kan ertoe leiden dat slachtoffers en ooggetuigen geen bewijs willen geven of opzettelijk verkeerd rapporteren over incidenten. In Gaza kreeg ik gedeeltelijke of verkeerde informatie van familieleden van burgers die per ongeluk gedood waren bij explosies, of door raketten van Palestijnse strijders die op foute wijze richting Israël afgevuurd waren. Halve of verkeerde informatie kreeg ik ook over burgers die door Israëlische tegenaanvallen op vlakbij gelegen Palestijnse posities omkwamen. Als zij geconfronteerd werden met ander bewijsmateriaal dat op afzonderlijke wijze verkregen was, dan zeiden verschillenden dat zij bang waren voor vergeldingsmaatregelen door de gewapende groepen.

Dit betekent dat ‘ooggetuigen’ vaak zullen claimen dat er geen terroristische activiteit in het gebied van een luchtaanval plaatsvond, en dat Israël zonder aanleiding moedwillig en lukraak mensen doodde.

Dit wordt volledig aangenomen en nagezegd door de VN en andere NGO’s. Het Goldstone Rapport laat veel dergelijke voorbeelden zien.

Ongelukkig genoeg zijn in veel gevallen de NGO’s zelf onderdeel van het probleem. Rovera stipt dit terloops even aan:

Conflictsituaties creëren sterk verpolitiekte en gepolariseerde omgevingen die zelfs invloed kunnen hebben op personen en organisaties die bewezen hebben geloofwaardig en objectief werk te leveren. ‘Spelers’ (in het conflict) en geïnteresseerde partijen gaan tot extreme uitersten om ‘bewijs’ te manipuleren of in elkaar te zetten, voor zowel de eigen mensen als voor buitenstaanders.

Het is kwalijk dat Rovera Amnesty International niet ook noemt als organisatie die zich hieraan schuldig maakt. Zij schrijft het gebrek aan objectiviteit bijna alleen toe aan vervalst bewijs dat eerder door één kant is gecreëerd dan aan het ideologische streven oorlogsmisdaden te vinden die er niet zijn.

Zij zullen het wellicht onvermoeibaar ontkennen, maar Amnesty en Human Rights Watch hebben systematische vooroordelen tegen Israël. Het artikel van Rovera – dat een stap in de goede richting is – roert alleen maar oppervlakkig aan hoe NGO’s zelf bijdragen aan de leugencultuur om hun rapporten naar buiten te brengen en hun financiële ondersteuning te blijven behouden zonder basisonderzoek naar de feiten te doen.

Terwijl Rovera aangeeft dat sommige ‘ooggetuigen’ uit vrees handelen, gaat zij niet ver genoeg. Op zijn minst in de omstreden gebieden (in Judea en Samaria) worden de leugens over Israël zo vaak herhaald dat de ooggetuigen aan Westerse verslaggevers vaak datgene vertellen wat die verwachten te zullen horen in plaats van wat er werkelijk gebeurde. Dat is niet noodzakelijkerwijs omdat ze bevreesd zijn. Nee, het is een onderdeel van hun cultuur om er zeker van te zijn dat Israël altijd de schuld krijgt, ongeacht wat. Hun media zijn ervan doordrenkt.

Ik kan niet tellen hoe vaak ooggetuigenverslagen volslagen verzonnen bleken te zijn en niet in evenwicht te brengen met ‘vrees’. Veel van de getuigen werken echter voor de grootste werkgever op de Westelijke Jordaanoever – de Palestijnse Autoriteit. Die verdraait voortdurend de waarheid.

En dan nog maar te zwijgen over de vele anti-Israël activisten die willens en wetens de meest buitensporige onwaarheden herhalen om hun eigen agenda te bevorderen.

Laten we hopen dat dit artikel van Rovera ten minste de discussie op gang kan helpen over hoe veel van de verslaggeving en het onderzoek ten aanzien van Israël inaccuraat is, zelfs van NGO’s die voorwenden objectief te zijn.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan trekken de niet-orthodoxen weg uit Israël.

Bs'd

In Israel kan dat, wegtrekken.

In de linkSSe heilstaten is dat meestal onmogelijk, omdat ze er ijzeren gordijnen omheen zetten, anders ontvluchten de inwoners de socialistische paradijzen.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Big lie!

Bs'd

Simpel feit.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En voor de duizendste keer, die oude conflicten rechtvaardigen geweld in het heden niet !

Het is geen vrijbrief voor het gebruik van geweld.

waarom blijven die terroristen dan raketten af schieten en aanslagen plegen?

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hahaha wee rwat nieuws verzonnen

Bs'd

Een simpel feit.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Natuurlijk zegt Israel dat . Kijk een snaar de onderzoeken die de VN deed !

En bovendien betreft dit een Amerikaanse bron . Negatieve berichtgeving over Israel zal hen stevig in de problemen brengen.

dat kom uit een VN rapport komt ervan dat je het linkje niet leest

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

En dan? Two wrongs don't make a right! Daarbij gaat het hier slechts over één bepaald gebied, en nog belangrijker: dit zijn wandaden gepleegd door een regime dat zichzelf "de enige democratie in het Midden-Oosten" noemt. Normaliter zie je zo'n dingen enkel bij meer "barbaarse" regimes.

Bs'd

Ik denk dat er in NL meer mensen hun huis of land onteigend zien in een jaar dan die 2600.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Merk daarbij hoe selectief Israël met die zaken omgaat: als het om resoluties gaat, doen ze alsof de VN niets te vertellen heeft...

nog ene die de link niet leest

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Het ging wel over "Arabieren die rijkelijk bewapend worden door zowel Rusland als Amerika", niet over Pakistan. Maar uiteraard mogen die ook geen nukes hebben.

Bs'd

Als je zit te wachten op een thermo nuclear WO III dan moet je de arabieren nukes gaan geven.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

'per ongeluk' 700 mensen afmaken, allemaal ongelukken dus.

schiet je pijlen liever aan de echte schuldigen, de terroristen van hamas zij hebben dit op de onschuldige burgers afgeroepen