Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 juni 2014, 19:33   #161
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Omdat men de ouderen méér moet betalen dan jonge starters en als men ze wil ontslaan veel jaren dienst hebben veel kosten aan ontslagpremie.

Dan zijn er bv kassiersters van boven de 50 die traag en soms onzorgvuldig werken (niet allemaal). Dan staat de directie voor het dilemna, laten doorwerken aan trager tempo (tot wanhoop soms van de klanten) of een ontslagvergoeding van 60.000€ en meer betalen.
Maar de veel hogere buitensporige loonkost door gouden handdrukken voor managers die hun werk slecht doen en hun bedrijf naar de afgrond brengen is dan plots geen probleem meer? Begrijpe wie begrijpen kan.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg

Laatst gewijzigd door Doomy : 16 juni 2014 om 19:34.
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 19:41   #162
Niko457
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 mei 2014
Berichten: 1.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
En hoe zit het dan met de paradox dat iedereen zegt dat we langer moeten werken, en dat Delhaize tegelijk een concurrentieel nadeel heeft omdat ze relatief meer oudere personeelsleden hebben?
Buiten de vele problemen in dit land, is er ook het probleem van lonen die voor oudere werknemers in verhouding veel te hoog liggen. Het lijkt wel alsof het ambtenaren-systeem opgedrongen is voor prive-werknemers, maar wel vergeten dat prive-werknemers - in tegenstelling tot ambtenaren - WEL beoordeeld worden op hun activiteit, en de verhouding loon. Waarom worden er zoveel 45-50 jarigen ontslagen ? Omdat we dan het kantelmoment voorbij zijn, waarna een werknemer meer en meer kost, en minder en minder kan. Een aanpassing aan de realiteit zou niet slecht zijn ..

Maar ja, DAT ook nog es veranderen, pfff
Niko457 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 19:44   #163
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.506
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Belgen zijn notoire onbetaalde overwerkers. Sommige werkgevers betalen daarvoor (zwart, gebruik van een tankkaart nu en dan, zoals mijn pa in de tijd) of niet en ge moogt blij zijn dat ge werkt hebt. Of het wordt bij de indiensttreding gewoon gemeld dat het part of the job is.

Als ge dat zegt dat ge een vader zijt en op tijd thuis moet zijn, krijgt ge de job niet. Ik spreek uit ervaring nu, het is mij recent overkomen.
So what? Bepaalde jobs met bv klantenbezoek kan men onmogelijk inschatten wanneer men thuis zal zijn. Ik zie het een vertegenwoordiger al tegen een klant zeggen als de meeting wat uitloopt. Sorry mijn dag zit er op, ik heb 7u.36' gewerkt.

Dus als gij vader zijt hebt u wetten te stellen van kieskeurigheid? Ik leer alle dagen bij. Ik ervaar dat dit forum wereldvreemd is en kan redelijk veel incasseren maar er zijn limieten die men niet voor mogelijk acht.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 19:49   #164
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.104
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
So what? Bepaalde jobs met bv klantenbezoek kan men onmogelijk inschatten wanneer men thuis zal zijn. Ik zie het een vertegenwoordiger al tegen een klant zeggen als de meeting wat uitloopt. Sorry mijn dag zit er op, ik heb 7u.36' gewerkt.

Dus als gij vader zijt hebt u wetten te stellen van kieskeurigheid? Ik leer alle dagen bij. Ik ervaar dat dit forum wereldvreemd is en kan redelijk veel incasseren maar er zijn limieten die men niet voor mogelijk acht.
Ja. Een werknemer heeft ook het recht om kieskeurig te zijn, dat is niet voorbehouden aan werkgevers.
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 19:57   #165
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.506
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
Ja. Een werknemer heeft ook het recht om kieskeurig te zijn, dat is niet voorbehouden aan werkgevers.
Dan moet hij niet gaan neuten dat hij een job niet krijgt.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 20:42   #166
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 16.696
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Als je deel van de taart verkleint, maar de kosten blijven dezelfde, dan heeft dat gevolgen.
Of iemand daar behoefte aan heeft om de discounters achterna te gaan? Dat is de vraag die je aan de consument moet stellen.
Als je naar het koopgedrag van de consument kijkt, is het toch een indicatie.
Tja, dat is nonsens.
Dat is als zeggen dat Canvas beter ook simpele programma's brengt omdat één en VTM er succes mee hebben.
Je hebt met Aldi, Lidl, Colruyt en Albert Heyn al meer dan genoeg supermarkten die proberen de laagste prijs te bieden.
Delhaize moet zich differentiëren.
De dag dat Delhaize hetzelfde biedt als Colruyt zal ik niet meer gaan naar Delhaize, want ik zal alles al bij Colruyt vinden, en die zullen toch nog altijd iets goedkoper zijn;
__________________
Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag)
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 21:04   #167
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.260
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Je hebt met Aldi, Lidl, Colruyt en Albert Heyn al meer dan genoeg supermarkten die proberen de laagste prijs te bieden.
Delhaize moet zich differentiëren.
De dag dat Delhaize hetzelfde biedt als Colruyt zal ik niet meer gaan naar Delhaize, want ik zal alles al bij Colruyt vinden, en die zullen toch nog altijd iets goedkoper zijn;
Heu, ik schreef elders ongeveer hetzelfde.
Ik ben dan ook van mening dat hun strategie om de anderen niet na te lopen niet verkeerd is.
Er kan tenslotte maar één de goedkoopste zijn. Het verlies aan omzet (verkleinen van de taart) is in de eerste plaats het gevolg van de wijziging van het koopgedrag bij de consument. Dus in de ogen van de consument is Delhaize ofwel te duur voor wat men krijgt in vergelijking met de concurrentie, of ze kunnen geen meerwaarde kleven op het winkelen bij Delhaize.

Als de omzet daalt met dezelfde kosten dan zit je echter wel met een probleem.
Dan moet je in de eerste plaats ingrijpen op de zaken waar je rechtstreeks grip op hebt zoals de kostenstructuur.
Dat een exact hetzelfde product iets duurder is dan bij de concurrentie, maakt op zich niet veel uit. Je moet wel de klant in je winkel krijgen en die zal voor dat duurdere potje geen 2 supermarkten aandoen.
Oplossing? Verdere specialisatie om die klant in de winkel te krijgen? Andere meerwaarde creëren?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 21:11   #168
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Bij Carrefour heeft de boel ook jaren gerot tot men niet anders meer kon.
Bij Carrefour was het grote probeem niet in de eerste plaats de loonkost, maar wel de grote vestigingen die nauwelijks nog rendement haalden omdat die formule het schijnbaar niet meer doet in België.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 21:12   #169
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Dan is het vorig management inderdaad zwaar in de fout gegaan of heeft de moed niet gehad om een noodzakelijke sanering in de personeelsbezetting door te voeren.
In maart van dit jaar was de nieuwe top al aan het roer. Toch werd de oorzaak voor de problemen ergens anders gezocht dan bij de loonkost van het gewone personeel.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 21:14   #170
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik heb er geen weet van dat dit een vaak gebruikte techniek zou zijn.
Tenzij voor echt hogere kaders, met echt vette weddes, waar uren helemaal niet geteld worden.

Mocht dit bestaan in een bedrijf waar dan niet tegelijk dit gecompenseerd wordt voor de werknemers, door te voorzien in andere leuke voordelen, dan zullen ze gauw hun best gekwalificeerde mensen kwijtspelen.

.
Daarenboven zal geen enkele vakbondsafgevaardigde zoiets tolereren. Niet alleen zal het bij het overleg afgeketst worden, maar leidt het bijna automatisch tot actie en staking mocht de directie zoiets eenzijdig willen doordrukken.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 21:18   #171
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Niko457 Bekijk bericht
Buiten de vele problemen in dit land, is er ook het probleem van lonen die voor oudere werknemers in verhouding veel te hoog liggen. Het lijkt wel alsof het ambtenaren-systeem opgedrongen is voor prive-werknemers, maar wel vergeten dat prive-werknemers - in tegenstelling tot ambtenaren - WEL beoordeeld worden op hun activiteit, en de verhouding loon. Waarom worden er zoveel 45-50 jarigen ontslagen ? Omdat we dan het kantelmoment voorbij zijn, waarna een werknemer meer en meer kost, en minder en minder kan. Een aanpassing aan de realiteit zou niet slecht zijn ..
Het probleem van de loonkost heeft in de eerste plaats iets te maken met de zware hand van de overheid die een buitensporig deel opeist. Hier in deze discussie schijnt men dat wel eens te vergeten...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 21:21   #172
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
So what? Bepaalde jobs met bv klantenbezoek kan men onmogelijk inschatten wanneer men thuis zal zijn. Ik zie het een vertegenwoordiger al tegen een klant zeggen als de meeting wat uitloopt. Sorry mijn dag zit er op, ik heb 7u.36' gewerkt.
Inderdaad, "bepaalde jobs". Ongetwijfeld zult u in het contract dat deze vertegenwoordiger met zijn werkgever heeft afgesloten, geen dwingende uurregeling of een bepaald urenpakket zien staan. Dat is toch wel anders bij andere beroepen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 21:29   #173
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U beweert dus dat het kwartiertje ervoor zorgt dat het DH slecht gaat... Wel, vooreerst klopt het laatste helemaal niet. DH heeft de afgelopen jaren haar marktaandeel grotendeels weten te behouden. Wel heeft men sedert het verdwijnen van de "meester-kruidenier" de Vaucleroy enorm hoge directievergoedingen in het systeem gesluisd. Daar zit er een grote meerkost sedert een paar jaar, daar waar de Vaucleroy een man was die vond dat de directie geen buitensporige lonen hoorde te krijgen.
En hoeveel extra kost vertegenwoordigde die ingreep van hogere directievergoedingen concreet? (Laat ons maar ff aannemen dat die ingreep er ook effectief was)
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 21:35   #174
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.506
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Inderdaad, "bepaalde jobs". Ongetwijfeld zult u in het contract dat deze vertegenwoordiger met zijn werkgever heeft afgesloten, geen dwingende uurregeling of een bepaald urenpakket zien staan. Dat is toch wel anders bij andere beroepen.
Ik ben ook zo geen luxe hoer. In het begin van mijn carrière heb ik letterlijk dag en nacht en in de weekend mijn kloten afgedraaid ten koste van een normaal privé leven. Nu nog steeds trouwens. Sta me dan toe mijn gedacht te hebben over dit soort beluga caviar profiteurs die alleen in termen van hun eigen luxe leventje denken maar zich voordoen als Moeder Theresa.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 21:41   #175
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ze maken nog steeds een winst van 161 miljoen euro, maar de omzet daalt lichtjes in Belgie (0.8 %). Daar maken ze zich zorgen over.

Hun marketing en prijsbeleid is volledig de mist in gegaan. De winkels van Delhaize maken dezelfde fout als Carrefour in het verleden: weinig aantrekkelijk, niet gezien als een goedkope winkel (terwijl ze nauwelijks duurder zijn voor vele producten)...het is een imagoprobleem vooral. En dat vertaalt zich in minder klanten en in een omzetsdaling.

Het probleem ligt niet bij het personeel, maar bij de directie die een slechte strategie heeft gevolgd. Maar in een goed privaat bedrijf krijgt de directe een miljoen euro opzeg de man, en mogen 2400 arbeiders de keet verlaten. Tja, en er zijn er nog die dit durven te verdedigen.
2500 mensen in Belgie, dat kost je aan een doorsnee loon voor een arbeider al snel 150miljoen€. Neem het nog van de pessimistische kant en ga ervan uit dat die sector veel minder betaalt, en dan zit je nog aan 100miljoen €. Van je winst blijft er dan niet veel meer over. Winst is verleden; die directie hoort naar de toekomst te kijken.

En de winkels die ze gaan sluiten zijn de verlieslatende winkels. Zou het logischer zijn de verlieslatende winkels open te houden en de winstgevende winkels daar voor op te laten draaien?
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 22:00   #176
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
En hoeveel extra kost vertegenwoordigde die ingreep van hogere directievergoedingen concreet? (Laat ons maar ff aannemen dat die ingreep er ook effectief was)
U schijnt te betwijfelen dat die verhoging er gekomen is. Nochtans stond het in de geschreven pers te lezen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 22:01   #177
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Ik ben ook zo geen luxe hoer. In het begin van mijn carrière heb ik letterlijk dag en nacht en in de weekend mijn kloten afgedraaid ten koste van een normaal privé leven. Nu nog steeds trouwens. Sta me dan toe mijn gedacht te hebben over dit soort beluga caviar profiteurs die alleen in termen van hun eigen luxe leventje denken maar zich voordoen als Moeder Theresa.
En uw werk is...?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 22:06   #178
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 16.696
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Heu, ik schreef elders ongeveer hetzelfde.
Ik ben dan ook van mening dat hun strategie om de anderen niet na te lopen niet verkeerd is.
Tja, dan ben je van gedacht veranderd, want je was het niet eens met mij toen ik dat schreef.
Goed dat je mij gevolgd bent

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Dus in de ogen van de consument is Delhaize ofwel te duur voor wat men krijgt in vergelijking met de concurrentie, of ze kunnen geen meerwaarde kleven op het winkelen bij Delhaize.
Vandaar de remedie die ik gaf.
Een beetje snoeien in het gamma, maar niet teveel, want Delhaize heeft als voordeel dat het ook producten heeft die Colruyt, Aldi, Lidl niet hebben.
Een beetje snoeien in het personeel, maar niet teveel, anders moet je lang zoeken om iemand tegen te komen van het personeel als je een vraag hebt, en dan voel je je weer bij de Colruyt.
En als je iets minder personeel, en iets minder gamma hebt, kun je misschien iets goedkopere prijzen aanbieden.
Je kunt ook gaan voor nog meer service, maar de vraag is : hoe ver kun je daarin gaan ?
Je kunt inzetten op thuislevering, vraag is of in tijden van crisis de klant nog meer wil uitgeven voor dit extra gemak.

Ik vrees dat ze echter ook de self-kassa's gaan opdringen.
Dat gaat toch veel van het luxegevoel wegnemen dat je nog altijd hebt in een Delhaize supermarkt.
__________________
Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag)
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2014, 07:47   #179
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.260
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Tja, dan ben je van gedacht veranderd, want je was het niet eens met mij toen ik dat schreef.
Goed dat je mij gevolgd bent
Je doelt toch niet op dit?

Citaat:
Als je deel van de taart verkleint, maar de kosten blijven dezelfde, dan heeft dat gevolgen.
Of iemand daar behoefte aan heeft om de discounters achterna te gaan? Dat is de vraag die je aan de consument moet stellen.
Als je naar het koopgedrag van de consument kijkt, is het toch een indicatie.
Dat moet je interpreteren als "de consument heeft net als de kiezer altijd gelijk".
Dus ofwel jaag je de consument achterna, ofwel onderneem je een strategie om de consument terug te winnen. Als die strategie kostenbesparend werkt, dan win je twee keer.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2014, 08:15   #180
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Ik ben ook zo geen luxe hoer. In het begin van mijn carrière heb ik letterlijk dag en nacht en in de weekend mijn kloten afgedraaid ten koste van een normaal privé leven. Nu nog steeds trouwens. Sta me dan toe mijn gedacht te hebben over dit soort beluga caviar profiteurs die alleen in termen van hun eigen luxe leventje denken maar zich voordoen als Moeder Theresa.
Tja daarom hebt u heel veel geld. Ik wil gewoon rondkomen.

Mijn gezin (vrouw, kind, familie) zijn belangrijker dan professioneel succes.

Niks mis mee. Ik verwacht ook geen grote cijfers op mijn bankrekening. Overigens heb ik ook zo een tijd gewerkt: dag en nacht, weekends. Vooral toen ik vrijgezel was.

Werd ik er gelukkig van ? Neen. Ik zat met hopen centen op de rekening (die wel nuttig waren bij aankoop huis en er nu ook voor zorgen dat ik relatief comfortabel zit) maar materieel bezit is schijngeluk als het uw enigste doel is.

Voor mij is het een middel, geen doel. Ik zou het heel erg vinden mocht ik sterven met 100 miljoen op de rekening maar geen tijd hebben gehad om van het leven te genieten. En blijkbaar als je hooggeschoold bent en een private onderneming binnenkomt verwacht men dat je een hoge kaderfunctie bekleed en 10h per dag werkt, minimum. Ik kwam soms om 12h snachts thuis. Onhaalbaar.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be