Het meest duiverlse regime ter wereld.

[Carmagnole]

[quote=Jan van den Berghe;7206722]Waarom is bijvoorbeeld het respect voor je ouders "onverdiend"?
Zelfs de dieren kunnen zich voortplanten. Het is geen kunde.

Kan men mensen dan pas respect geven als ze het "verdienen"?

Ja.

Moet ik dan een onbekende bejaarde op de bus niet met respect behandelen?

Inderdaad, die verdienen geen speciale behandeling.

Toon ik geen respect voor een moeder met twee kinderen dat wat sukkelt in de winkel en wat hulp goed kan gebruiken?

Nee. Zij dient zelf de gevolgen te dragen voor een hoeveelheid kinderen die zij niet aankan.

Blijkbaar gaat u uit van een koude samenleving waarin menselijke relaties slechts ingevuld worden in termen van nut en voordeel.

Dat klopt.

[Tóraí]

Ik kan me helemaal niet vinden in die koude maatschappij. Familie is alles. Ik heb met bepaalde familieleden geen goede band, maar als ze in nood zijn ben ik de eerste om te helpen, om geld toe te stoppen of om opvang te voorzien. Familie is alles.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Zelfs de dieren kunnen zich voortplanten. Het is geen kunde.

Ja.

Inderdaad, die verdienen geen speciale behandeling.

Nee. Zij dient zelf de gevolgen te dragen voor een hoeveelheid kinderen die zij niet aankan.

Dat klopt.

Ook hier weer hetzelfde: allerlei meningen en stellingen, maar totaal gebrek aan argumentatie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�*

Ik kan me helemaal niet vinden in die koude maatschappij. Familie is alles. Ik heb met bepaalde familieleden geen goede band, maar als ze in nood zijn ben ik de eerste om te helpen, om geld toe te stoppen of om opvang te voorzien. Familie is alles.

Inderdaad, daarnaast is het ook eigen aan de mens uit te gaan van een aantal morele principes als hij in relatie treedt met een andere mens.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

http://www.knack.be/nieuws/wereld/ir...campaign=knack

dat sommige Iran nog ophemelen hier, gaat er dik over!

Dat sommigen de VS en Israel ophemelen hier, dat gaat er dik over.

http://www.theguardian.com/news/data...nt-report-data

[Aarchzstvwqmrmbtvnpq]

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Nee, dat is zelfs een enorm slecht principe. Hetzelfde met erfopvolging en erfenis.

Het gaat hier helemaal niet om erfopvolging of erfenis dus dat is naast de kwestie.

Dat je respect voor ouders een enorm slecht principe noemt, geeft wel te denken over uw wereldbeeld.

Dat uw ouders u wel hebben opgevoed en grootgebracht gedurende vele jaren schijnt voor u nog steeds onvoldoende te zijn om respect te verdienen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Niet als het eindresultaat evenzeer de kapitalistische wereldeconomie is.

Is Stalin dan werkelijk dé leidraad?

Economie is niet alles.

Elk land afzonderling moet een eigen weg vinden naar voorspoed en ontwikkeling. Door zich te integreren in de wereldeconomie kon het land veel kapitaal en technologie vergaren, noodzakelijke voorwaarden voor ontwikkeling. De Sovjet-Unie deed hetzelfde, ingenieurs werden geïmporteerd uit onder andere de VS, want Rusland was toen een achterlijk land. Grondstoffen en industriële producten werden verkocht aan het Westen.

Stalin heeft van de Sovjet-Unie een supermacht gemaakt. Dat wil niet zeggen dat al zijn daden goed waren natuurlijk...

Economie is het basisfundament voor de menselijke soort. Zonder eten geen leven. Ik ben genoeg in derde wereldlanden geweest om te weten dat dit het allerbelangrijkste is. Natuurlijk, er zijn nog andere zaken belangrijk, maar zonder eonomie bestaat er niets.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

China is dan ook geenszins communistisch gebleven, maar heeft op vele terreinen de wetmatigheden en eigenheden van het kapitalisme omarmt.

En Cuba doet het volgens u beter? Het is daar een regelrechte puinhoop...

China blijft een communistisch land, alleen hebben ze hun economie enigszins anders georganiseerd. Maar de productiemiddelen blijven grotendeels in handen van de staat.

Cuba doet het beter dan de meeste buurlanden. Dankzij het embargo en bepaalde fouten die Fidel Castro gemaakt heeft is het ook niet echt een voorbeeld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij ons is de verhouding al lang verstoord tussen gemiddeld gezinsinkomen en kostprijs van een huis. Wie niets meer van huis meekrijgt, kan bijna nog onmogelijk een huis verwerven, tenzij men een heel zware hypothecaire lening aangaat.

Dat klopt, een van de perfide neveneffecten van de vrije markt, maar dat geldt des te meer voor landen als Bulgarije. Door de EU-regels werd het land verplicht de huizenmarkt open te stellen voor buitenlanders. Ook Bulgaren die werken in het buitenland kopen veel huizen op. Gevolg: veel buitenlanders, vooral Britten maar ook Russen en andere, en Bulgaarse expats (en de lokale elite/maffia) kochten talloze huizen op, waardoor de prijzen de hoogte in werden gejaagd. Gemiddeld genomen liggen de prijzen de helft tot 3 keer lager dan in België, maar als men weet dan een bulgaar gemiddeld 8 tot 10 keer minder verdient dan een Belg... Gelukkig hebben de meeste Bulgaarse families nog hun woning die ze in de communistische tijd gratis kregen. Zonder dat zouden er miljoenen daklozen en straatkinderen rondlopen in Bulgarije. En dat geldt ook voor veel andere Oost-Europese en ex-sovjet landen.
Ze maken weinig kinderen omdat ze weten dat ze hun appartement of huis slechts aan een kind zullen kunnen doorgeven. Vandaar dat de meeste Bulgaren, Roemenen, Russen, Oekraïeners, etc. maar een kind hebben, en de vergrijzing er een veel groter probleem is dan bij ons.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dus, u ontkent dat er sprake is van uitbuiting in vele fabrieken en bedrijven. Hoe verklaart u immers de geregelde protesten van arbeiders? Ook het aantal betogingen neemt hand over kop toe. Alleen al vorig jaar waren er meer dan tienduizend toegelaten betogingen. En dan spreken we nog niet van de vele spontane, niet-toegelaten protesten...

Hoe kan men toch zo blind zijn voor de schrijnende toestand in China. En dat voor iemand die beweert communist te zijn...

De situatie in China is totaal niet schrijnend in vergelijking met veel andere landen en in vergelijking met de situatie in China vroeger.
Je kunt China bvb. vergelijken met Bangladesh, daar is het gemiddelde maandloon 40 euro, in China gemiddeld 400 euro, een stuk meer in de meer ontwikkelde delen. Tot de jaren 50 was China een pak armer dan Indië, Bangladesh of Pakistan...
De opstandigheid neemt toe omdat Chinezen vanaf de kleuterklas onderwezen worden dat arbeiders het cement van het land zijn en dat China niet zonder hen kan. De ommunistische propaganda wordt er van jongsaf aan ingepompt en dat zorgt ervoor dat arbeiders erg op hun rechten staan. Anders dan in veel buurlanden. Het Chinese communisme heeft op dat vlak een lange traditie, het gezag wordt niet zomaar aanvaard, alles wordt in vraag gesteld. Dat is een hemelsbreed verschil met landen als Noord-Korea.
Ik kan ook vergelijken met Thailand, waar ik net was. Daar was de boerenbevolking steeds onderdrukt door de elite, zoals in de Filippijnen, etc. Maar ze zijn het gewend geworden om voor hun rechten op te komen. Een nieuw militair regime denkt dat ze de onderdrukking gewoon zoals vroeger kunnen voortzetten. Maar ze zijn verkeerd. Eens mensen weten wat hun rechten zijn, is de geest uit de doos. De Chinese communisten hebben arbeiders verteld wat ze aard zijn, en daar houden ze de machthebbers aan.
In West-europa hebben arbeiders ook veel bereikt, maar de laatste tijd zie je een verrechtsing, en eroderen de rechten van werknemers.

[Gamla]

@ Stalin

Kun jij nooit eens iets samenvatten in enkele verstaanbare zinnen?
Die irritante tekstblokken van jou ook altijd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, de communistische partij is helemaal niet meer communistisch maar heeft zich omgevormd tot speler in het grote kapitalistische casino. Mao zou het aan zijn hart krijgen, mocht hij vernemen wat er nu gebeurt.

Daar ben ik helemaal niet zeker van. Ik denk eerder dat hij trots zou zijn.
China heeft een manier gevonden om de wereldeconomie te gebruiken in hun voordeel, in het voordeel van de Chinese bevolking. China blijft een communistisch land, in eigen land blijven de staat en de communisten de dienst uitmaken, en het gewicht van China is enorm gegroeid de laatste jaren. In mijn opinie is Deng Xiao Ping een genie, en hij is mijn goeroe.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China blijft een communistisch land, alleen hebben ze hun economie enigszins anders georganiseerd. Maar de productiemiddelen blijven grotendeels in handen van de staat.

Daar u ziende blind blijft, haal ik er maar eventjes een linkse bron bij, International Socialist Review:

China is a capitalist society–run by a bureaucratic capitalist class that embraces both state and private enterprises; a class that seeks to squeeze Chinese workers and peasants in order to rapidly expand China’s industrial and military capacity vis-a-vis its world rivals.

http://www.isreview.org/issues/02/China_Part2.shtml

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De opstandigheid neemt toe omdat Chinezen vanaf de kleuterklas onderwezen worden dat arbeiders het cement van het land zijn en dat China niet zonder hen kan. De ommunistische propaganda wordt er van jongsaf aan ingepompt en dat zorgt ervoor dat arbeiders erg op hun rechten staan. Anders dan in veel buurlanden. Het Chinese communisme heeft op dat vlak een lange traditie, het gezag wordt niet zomaar aanvaard, alles wordt in vraag gesteld. Dat is een hemelsbreed verschil met landen als Noord-Korea.

Natuurlijk moffelt u hier de repressie weg waarmee de arbeiders te maken krijgen. Uiteindelijk was het protest op het Plein van de Hemelse Vrede ook een van arbeiders. Ik herinner me nog dat er bij de protesten een brief werd voorgelezen waarbij de toplaag van de communistische partij werden omschreven als "de grootste kapitalisten".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

@ Stalin

Kun jij nooit eens iets samenvatten in enkele verstaanbare zinnen?
Die irritante tekstblokken van jou ook altijd.

heb je het tegen mij?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Daar ben ik helemaal niet zeker van. Ik denk eerder dat hij trots zou zijn.
China heeft een manier gevonden om de wereldeconomie te gebruiken in hun voordeel, in het voordeel van de Chinese bevolking. China blijft een communistisch land, in eigen land blijven de staat en de communisten de dienst uitmaken, en het gewicht van China is enorm gegroeid de laatste jaren. In mijn opinie is Deng Xiao Ping een genie, en hij is mijn goeroe.

Wel, dan bent u eens te meer blind voor de vele scheeftrekkingen in de Chinese maatschappij. Door die specifieke economische hervormingen is het platteland aan het doodbloeden, zien we een steeds groter wordende ongelijkheid.

U onderstreept trouwens mooi dat het in uw ogen eerder gaat om de macht van de communistische partij, dan de echte communistische idealen in de praktijk om te zetten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar u ziende blind blijft, haal ik er maar eventjes een linkse bron bij, International Socialist Review:



http://www.isreview.org/issues/02/China_Part2.shtml

Uw "bron" is natuurlijk niet volledig onbevooroordeeld, om het zacht uit te drukken... Het zijn trotskisten, volgens Stalin ergere vijanden van het communisme dan Wall street of Hitler...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk moffelt u hier de repressie weg waarmee de arbeiders te maken krijgen. Uiteindelijk was het protest op het Plein van de Hemelse Vrede ook een van arbeiders. Ik herinner me nog dat er bij de protesten een brief werd voorgelezen waarbij de toplaag van de communistische partij werden omschreven als "de grootste kapitalisten".

Chinezen zijn enorm kritisch, zelfs meer dan Belgen. Protest wordt toegestaan, behalve als het dreigt een contra-revolutie te veroorzaken. Gorbatchov liet alles toe, totale democratie noemde hij het. Het gevolg is bekend... In het Westen wordt vlug ingegrepen als de gevestigde orde bedreig wordt, wees maar gerust...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uw "bron" is natuurlijk niet volledig onbevooroordeeld, om het zacht uit te drukken... Het zijn trotskisten, volgens Stalin ergere vijanden van het communisme dan Wall street of Hitler...

De aap komt uit de mouw: u bent schijnbaar stalinist.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, dan bent u eens te meer blind voor de vele scheeftrekkingen in de Chinese maatschappij. Door die specifieke economische hervormingen is het platteland aan het doodbloeden, zien we een steeds groter wordende ongelijkheid.

U onderstreept trouwens mooi dat het in uw ogen eerder gaat om de macht van de communistische partij, dan de echte communistische idealen in de praktijk om te zetten.

Ook op het platteland gaat de vooruitgang heel vlug.