Welke godsdienst zou weg moeten?

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

'gij zult niet in God geloven' zou je perfect als dogmatisch kunnen beschouwen. Je geeft zelf toe dat je geen atheïst kunt zijn en tegelijkertijd in God kunt geloven.

Bijna.

Mits voldoende bewijs zou ik aanvaarden dat god bestaat, net zoals ik de oerknal, zwaartekracht, atoomtheorie en evolutie aanvaard. Dat is geen geloof, dat is kennis gebaseerd op bewijs uit de observeerbare realiteit.

Ik heb geen probleem met het woord god, enkel met het woord "geloof". Geloof is als waarheid verkondigen wat niet aantoonbaar correct is.

Ik streef dus een volledig gebrek aan dogma's na.

Dus als ge echt een dogma wilt:
"geloof enkel wat aantoonbaar correct is en negeer alles wat niet te bewijzen valt".

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Ga je nu al de rollen beginnen omdraaien?

Kun je even normaal doen aub?

Vergeten ? Ik vroeg je naar bronnen voor het bestaan van Jezus en Petrus. Je gaf niet thuis.
Zijn er vragen die IK nog niet beantwoord heb ? Laat maar weten.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Vergeten ? Ik vroeg je naar bronnen voor het bestaan van Jezus en Petrus. Je gaf niet thuis.
Zijn er vragen die IK nog niet beantwoord heb ? Laat maar weten.

Afwezig bewijs is geen bewijs van afwezigheid. Zonder bewijs kunnen we geen sterkere uitspraak over Jezus of Paulus doen dan "ze hebben hoogst waarschijnlijk niet bestaan" en "hun hypothetische bestaan is niet relevant".

[microwezen]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Ik prefereer de botergeile en bloedmooie Aphrodite. Jammer dat zij ook niet bestaat.

Nee? Eind jaren '90 nog regelmatig gezien

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Afwezig bewijs is geen bewijs van afwezigheid. Zonder bewijs kunnen we geen sterkere uitspraak over Jezus of Paulus doen dan "ze hebben hoogst waarschijnlijk niet bestaan" en "hun hypothetische bestaan is niet relevant".

O maar, IK heb wel nog wat achter de hand hoor. Mijn vraag was wat voor bewijs hij beweerde te hebben. Nada ! Mijn bewijs haalt nu net de mythe onderuit. Geen verrijzenis.
Stel nu dat men een graf zou vinden met daarin volgende resten:
- Yeshua bar Yosef
- Mariamne e mara
- Jehuda bar Yeshua
- Yosef
- Maria
- Ya'acov bar Yosef achi Yeshua ( in Hebreeuws )
- Mattheüs ( in Hebreeuws )

Zou je dit nog als toevallig kunnen beschouwen ?

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

O maar, IK heb wel nog wat achter de hand hoor. Mijn vraag was wat voor bewijs hij beweerde te hebben. Nada ! Mijn bewijs haalt nu net de mythe onderuit. Geen verrijzenis.
Stel nu dat men een graf zou vinden met daarin volgende resten:
- Yeshua bar Yosef
- Mariamne e mara
- Jehuda bar Yeshua
- Yosef
- Maria
- Ya'acov bar Yosef achi Yeshua ( in Hebreeuws )
- Mattheüs ( in Hebreeuws )

Zou je dit nog als toevallig kunnen beschouwen ?

jij blijft op hetzelfde niveau zitten als in het begin van de discussie...

[microwezen]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Even een bijgedachte: stel je voor dat ze ten tijden van Jezus de guillotine al haden uitgevonden.
Dan liepen nu al die katholieken met een mini-guillotineke rond hun nek.
Wel héél griezelig. Zeker als ze dan schilderijen maken van het net afgehakte hoofd van Christus.

Er werd ook regelmatig gevierendeeld in die tijd.
Dus een kettinkje met 2 losse armpjes, 2 losse beentjes en een romp met hoofd in plaats van een kruisje .

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

O maar, IK heb wel nog wat achter de hand hoor. Mijn vraag was wat voor bewijs hij beweerde te hebben. Nada ! Mijn bewijs haalt nu net de mythe onderuit. Geen verrijzenis.
Stel nu dat men een graf zou vinden met daarin volgende resten:
- Yeshua bar Yosef
- Mariamne e mara
- Jehuda bar Yeshua
- Yosef
- Maria
- Ya'acov bar Yosef achi Yeshua ( in Hebreeuws )
- Mattheüs ( in Hebreeuws )

Zou je dit nog als toevallig kunnen beschouwen ?

Dat er ooit mensen geleefd hebben die dergelijke namen droegen. Aangezien het allemaal vrij populaire namen waren destijds weet ik niet goed wat ge wilt aantonen.

Als ze binnen 2000 jaar een graf vinden in Brussel met de namen:
- Kris
- Bart
- Bruno
- Wouter
- Wouter
- Filip
- Alexander
- Jean
- Herman
Wat is dan de meest logische conclusie? Zou dan automatisch vaststaan dat dit het schoffelijk overschot is van een aantal partijprominenten? Beetje vergezocht.

Ik zou het op toeval houden ja.

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Dat er ooit mensen geleefd hebben die dergelijke namen droegen. Aangezien het allemaal vrij populaire namen waren destijds weet ik niet goed wat ge wilt aantonen.

Als ze binnen 2000 jaar een graf vinden in Brussel met de namen:
- Kris
- Bart
- Bruno
- Wouter
- Wouter
- Filip
Wat is dan de meest logische conclusie? Zou dan automatisch vaststaan dat dit het schoffelijk overschot is van een aantal partijprominenten? Beetje vergezocht.

Ik zou het op toeval houden ja.

Waarom geen OVLD'er? Voelen die zich te goed voor een massagraf?

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Waarom geen OVLD'er? Voelen die zich te goed voor een massagraf?

beter zo?

verandert niks.

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

beter zo?

verandert niks.

Nu had ik toch gedacht dat je Gwendolyn er bij zou zetten!

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Dat er ooit mensen geleefd hebben die dergelijke namen droegen. Aangezien het allemaal vrij populaire namen waren destijds weet ik niet goed wat ge wilt aantonen.

Als ze binnen 2000 jaar een graf vinden in Brussel met de namen:
- Kris
- Bart
- Bruno
- Wouter
- Wouter
- Filip
- Alexander
- Jean
- Herman
Wat is dan de meest logische conclusie? Zou dan automatisch vaststaan dat dit het schoffelijk overschot is van een aantal partijprominenten? Beetje vergezocht.

Ik zou het op toeval houden ja.

En nu komt de clou : Al deze namen in één graf ! Hoeveel keer zou je dat tegenkomen ?
Naar schatting had men ongeveer 80.000 inwoners in Jeruzalem.
Om een idee te geven: deze combinatie komt 1 keer voor om de 2.400.000

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En nu komt de clou : Al deze namen in één graf ! Hoeveel keer zou je dat tegenkomen ?
Naar schatting had men ongeveer 80.000 inwoners in Jeruzalem.
Om een idee te geven: deze combinatie komt 1 keer voor om de 2.400.000

Om de 2.400.000 wat? Graven? Families? Hoe is dit bepaald?

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En nu komt de clou : Al deze namen in één graf ! Hoeveel keer zou je dat tegenkomen ?
Naar schatting had men ongeveer 80.000 inwoners in Jeruzalem.
Om een idee te geven: deze combinatie komt 1 keer voor om de 2.400.000

Improbable things happen.

Schud een pak kaarten. De exacte volgorde die ge nu hebt is uniek. Er zijn ~10^67 manieren om een pak kaarten te schudden en ge hebt exact deze specifieke combinatie geschud. Proficiat! QED jezus?

Ten eerste ... die 2.4 miljoen ... waar komt dat getal vandaan? Hebt ge een bron of is het gewoon een van die statistieken die ter plekke verzonnen worden?
Ten tweede ... post hoc kansberekening is belachelijk. Stel dat ge dat graf vindt, dan is het 100% zeker dat zo'n graf bestaat. Het zegt helemaal niets over de identiteit van die personen, enkel dat er een set namen opstaat die toevallig gelijkloopt met een bepaalde familie uit een vermolmd boek. Fans? Cosplayers? Imposters? Toeval?

Ik ga voor toeval.

Zolang dat graf niet gevonden is is het zinloos erover te praten. Zodra het gevonden wordt kunnen we stellen dat het hypothetisch de familie van Jezus zou kunnen zijn. Uw redenering van 2.4 miljoen is echter waardeloos.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Om de 2.400.000 wat? Graven? Families? Hoe is dit bepaald?

Alle ossuaria uit deze periode. Het aantal keer dat deze namen erin voorkomen. Met deze gegevens zou de naam Jezus 7200 maal zijn voorgekomen ( op een bevolking van 80.000 Jeruzalem ), Jozef 1 op 79 , Maria 1 op 24, Mariamne 1 op 193, Jose 1 op 519. Met deze cluster zit men al aan 1 op 365.928 .

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Alle ossuaria uit deze periode. Het aantal keer dat deze namen erin voorkomen. Met deze gegevens zou de naam Jezus 7200 maal zijn voorgekomen ( op een bevolking van 80.000 Jeruzalem ), Jozef 1 op 79 , Maria 1 op 24, Mariamne 1 op 193, Jose 1 op 519. Met deze cluster zit men al aan 1 op 365.928 .

Toch nog gelijk willen hebben

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Stel dat ge dat graf vindt, dan is het 100% zeker dat zo'n graf bestaat. Het zegt helemaal niets over de identiteit van die personen, enkel dat er een set namen opstaat die toevallig gelijkloopt met een bepaalde familie uit een vermolmd boek.

Het toeval dat deze cluster nu net die namen bevat uit dat vermolmd boek is 1 op 2.400.000

Ik ga voor toeval.

Je goed recht hoor.

Zolang dat graf niet gevonden is is het zinloos erover te praten. Zodra het gevonden wordt kunnen we stellen dat het hypothetisch de familie van Jezus zou kunnen zijn. Uw redenering van 2.4 miljoen is echter waardeloos.

Deze cijfers komen van prof. Andrey Fuerverger van de University of Toronto, een van de meest vooraanstaande statistici van N.Amerika. Ik heb niet de pretentie die man terecht te wijzen hoor.
En dat ik die namen zomaar opnoem heeft natuurlijk een gegronde reden. Deze cluster namen heeft men gevonden in 1980 en is al die tijd in alle stilte opgeborgen geweest in de magazijnen van de Israël Antiquities Authority ( IAA ).
Je snapt wel dat men dit niet zonder slag of stoot aan de wereld kondig wil maken. Oei, geen verrijzenis. Oei, geen arme-luizen-familie. Oei, wat nu met het christendom ? Wat met al die neon-Jesus-love-you-verlichting in de States ?? Bewijs van bestaan wat niet mag bestaan.

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Het toeval dat deze cluster nu net die namen bevat uit dat vermolmd boek is 1 op 2.400.000

Je goed recht hoor.


Deze cijfers komen van prof. Andrey Fuerverger van de University of Toronto, een van de meest vooraanstaande statistici van N.Amerika. Ik heb niet de pretentie die man terecht te wijzen hoor.
En dat ik die namen zomaar opnoem heeft natuurlijk een gegronde reden. Deze cluster namen heeft men gevonden in 1980 en is al die tijd in alle stilte opgeborgen geweest in de magazijnen van de Israël Antiquities Authority ( IAA ).
Je snapt wel dat men dit niet zonder slag of stoot aan de wereld kondig wil maken. Oei, geen verrijzenis. Oei, geen arme-luizen-familie. Oei, wat nu met het christendom ? Wat met al die neon-Jesus-love-you-verlichting in de States ?? Bewijs van bestaan wat niet mag bestaan.

Pfff, N-Amerika

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Toch nog gelijk willen hebben

Nee hoor, ik meld dit enkel maar. Dit zijn harde feiten. Wat anders dan jouw ' bewijzen '.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Pfff, N-Amerika

Weer een sterk argument.