64 jaar met loopbaan van 50 jaar en nog niet op pensioen - Pagina 6

Eduard Khil · 7 juli 2014, 16:21

[quote=Demper;7225990.

U hakt enkel in op de Vlamingen die werkelijk welvaart creëren. Nu het minder goed gaat omdat de overheid brast als een bezetene zijn die mensen opeens uitschot.[/QUOTE]

Wat een onzin. U leest wat u wil lezen, niet wat ik schrijf.

Ik stel juist dat iedereen +- evenveel in de kas moet steken in zijn leven als hij er ongeveer zal uithalen.
Wat jij er van maakt is totaal iets anders. Ook grondig geflest voor begrijpend lezen zeker?

manta · 7 juli 2014, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

geen antwoord op mijn vraag. Wederom bewijs dat uw gratuite geponeerde stellingen niet kan staven met een praktisch plan.

Hoe gaat u er voor zorgen dat hetgene wat u voorstelt, ook werkelijkheid wordt? Hoe doe je dat?
Hoe krijg je die twee punten voor elkaar:
1) beter inkomen voor de gezinnen met één inkomen zodat er maar één moet gaan werken
2) ervoor zorgen dat eenmaal het zover is, de mensen toch niet met twee gaan werken om meer geld te hebben en dus uw plustpunt, nl meer gezinnen met inkomen uit werk ipv uitkeringen, wel degelijk waarheid wordt?

U fietst constant rond die vragen heen. Waarom?

Awel, vertel me dan eens hoeveel een gezin volgens u nodig heeft om rond te komen... Anders weten we niet hoeveel geld er moet zijn hé... Zoals ik u al zei, ik kom als werkend alleenstaand gezinshoofd toe, maar hoeveel denkt u dat er nodig is...Dan hebben we al een gemiddelde...

Demper · 7 juli 2014, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Wat een onzin. U leest wat u wil lezen, niet wat ik schrijf.

Ik stel juist dat iedereen +- evenveel in de kas moet steken in zijn leven als hij er ongeveer zal uithalen.
Wat jij er van maakt is totaal iets anders. Ook grondig geflest voor begrijpend lezen zeker?

Misschien moet u maar eens correct leren quoten.
U knipt niet alleen mijn bericht weg, maar ook de code.
Een dikke nul op tien voor zoveel geknoei.

Leg mij nu eens uit hoe een vreemdeling die naar dit land komt om te doppen, ooit iets in de kas zal steken.

Of gelooft u in tovenarij?

Als u het importeren van armoede blijft verdedigen, bent u niet goed wijs.

Eduard Khil · 7 juli 2014, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Awel, vertel me dan eens hoeveel een gezin volgens u nodig heeft om rond te komen... Anders weten we niet hoeveel geld er moet zijn hé... Zoals ik u al zei, ik kom als werkend alleenstaand gezinshoofd toe, maar hoeveel denkt u dat er nodig is...Dan hebben we al een gemiddelde...

je kan met zeer weinig overleven. Maar dat is de vraag niet.

De vraag is hoe u ervoor gaat zorgen dat bij die tweeverdieners er ene zal zijn die zijn job opgeeft het moment dat de lonen omhoog gaan (stap 1 in uw plan) zodat er iemand uit een ander gezin die job kan krijgen (want daar wil u naartoe). En hoe vermijdt u dat die mensen gewoon met twee blijven werken, gewoon meer geld verdienen en het wat breder laten hangen?

Hoe gaat u dat doen? In een wet gieten?

Eduard Khil · 7 juli 2014, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Als u het importeren van armoede blijft verdedigen, bent u niet goed wijs.

waar doe ik dat?

Zoals ik zei: dingen lezen die u wil maar er niet staan

Demper · 7 juli 2014, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

waar doe ik dat?

Zoals ik zei: dingen lezen die u wil maar er niet staan

Waarom knip je dit weg:

Leg mij nu eens uit hoe een vreemdeling die naar dit land komt om te doppen, ooit iets in de kas zal steken.

Of gelooft u in tovenarij?

manta · 7 juli 2014, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De lijst met knelpuntberoepen is nogal lang, en voor elk wat wils, ook voor ongeschoolden.
Maar dat de schoolopleiding best zou herzien worden in de richting van de noden van de arbeidsmarkt, en vooral dat er meer zou gekozen worden in de richting van de knelpuntberoepen, is een open deur instampen.
Pol en soc, en psychologie kan voor sommigen misschien wel leuk zijn, maar de maatschappij heeft nu eenmaal loodgieters en ingenieurs nodig.

Dan begint het al bij de keuze die de twaalfjarigen moeten maken als ze naar de grote school gaan. Hoe kan je zo'n kind laten beslissen over de rest van z'n leven?
Dus ofwel kiezen de ouders wat zij denken dat 't beste is voor hun kind en mikken ze daar naar ofwel moet zo'n kind z'n leven bepalen op zo'n leeftijd. Hoe dan ook, de kans dat op die leeftijd de juiste beslissing wordt gemaakt is vrij klein...

Polyvalenter algemeen onderwijs tot ze die beslissing kunnen maken. Op die manier heeft iedereen, van bankier tot timmerman een basis van alles mee...
't Zou ook eventuele bijscholingen op latere leeftijd vergemakkelijken.
Maar dan zou zelfs de lagere school al moeten hervormen...

manta · 7 juli 2014, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

je kan met zeer weinig overleven. Maar dat is de vraag niet.

De vraag is hoe u ervoor gaat zorgen dat bij die tweeverdieners er ene zal zijn die zijn job opgeeft het moment dat de lonen omhoog gaan (stap 1 in uw plan) zodat er iemand uit een ander gezin die job kan krijgen (want daar wil u naartoe). En hoe vermijdt u dat die mensen gewoon met twee blijven werken, gewoon meer geld verdienen en het wat breder laten hangen?

Hoe gaat u dat doen? In een wet gieten?

De vraag is dus hoe hoog dat loon moet zijn...

Eduard Khil · 7 juli 2014, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Waarom knip je dit weg:

Leg mij nu eens uit hoe een vreemdeling die naar dit land komt om te doppen, ooit iets in de kas zal steken.

Of gelooft u in tovenarij?

omdat het in deze discussie er niet toe doet. Als ik zeg "iedereen moet in zijn leven +- evenveel in de kas steken als er uit halen" dan dekt die vlag de lading in uw vraag.

N-VA verzet zich tegen de passieve migratie, wil de actieve migratie stimuleren en heeft daar uitgebreide plannen voor. Ik sta daar ook achter.
Maar dat bekt natuurlijk niet zo goed als "alle bruine buiten" van het VB, niet?

Eduard Khil · 7 juli 2014, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

De vraag is dus hoe hoog dat loon moet zijn...

neen, dat is de vraag niet. Allez, in de hoop u toch in beweging te krijgen een fictief voorbeeld. Gezin met twee kinderen, tweeverdieners. Netto gezamelijk inkomen 3000 euro, elk 1500. Stel dat gij en ik overeenkomen om te zeggen dat men rondkomt met 2000 netto. We trekken de lonen op zodat één persoon dus op die 2000 netto uitkomt.

Hoe ga jij op dat moment vermijden dat die tweeverdieners niet zeggen: hé, dat is leuk, we blijven gewoon alletwee werken en hebben nu 4000 netto per maand ipv 3000? Hoe ga je dat doen? Ga je dat in een wet gieten? Ga je verbieden dat ze nog met twee gaan werken? Hoe, zeg het me?

Demper · 7 juli 2014, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

omdat het in deze discussie er niet toe doet. Als ik zeg "iedereen moet in zijn leven +- evenveel in de kas steken als er uit halen" dan dekt die vlag de lading in uw vraag.

N-VA verzet zich tegen de passieve migratie, wil de actieve migratie stimuleren en heeft daar uitgebreide plannen voor. Ik sta daar ook achter.
Maar dat bekt natuurlijk niet zo goed als "alle bruine buiten" van het VB, niet?

Het doet er wel degelijk toe. Zoals manta al aanhaalde, moet u ook de heilige huisjes laten sneuvelen ipv altijd de makkelijke weg te pakken. Uw verhaal begint enorm eenzijdig te worden en is daardoor niet geloofwaardig. Na lang aandringen geeft u eindelijk uw standpunt weer over de passieve migratie.

Eduard Khil · 7 juli 2014, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hollande

gij hebt waarschijnlijk nog nooit zelf een stro van de aarde geraapt, je bent waarschijnlijk een of ander verwend nest die geen schop tegen zijn kloten waard is.

in tegendeel. Vanaf het moment dat we deftig konden stappen mochten we na school met vanalles en nog wat meehelpen in huis of in de grote tuin. Om dan nog maar te zwijgen van de vakanties waar we regelmatig gingen helpen bij familie die aan landbouw deden.
Tot het moment dat we 16 waren, dan was het gaan werken in de fabriek als vakantiejob, tot het moment dat we afstudeerden. En wie dan niet rap werk vond, mocht zijn kloten afdraaien door weer in huis of of tuin te werken tot hij werk had. Was dat bij u ook zo? Waarschijnlijk niet

kortom: u valt mij aan en kan niet meer de bal misslaan dan nu.

Demper · 7 juli 2014, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Om dan nog maar te zwijgen van de vakanties waar we regelmatig gingen helpen bij familie die aan landbouw deden.

West-Vlaanderen

Eduard Khil · 7 juli 2014, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Het doet er wel degelijk toe. Zoals manta al aanhaalde, moet u ook de heilige huisjes laten sneuvelen ipv altijd de makkelijke weg te pakken. Uw verhaal begint enorm eenzijdig te worden en is daardoor niet geloofwaardig. Na lang aandringen geeft u eindelijk uw standpunt weer over de passieve migratie.

het gaat hier over de pensioenen, niet over migratie. U weet goed genoeg wat het standpunt van N-VA is over migratie. Dus niet uit uw nek kletsen.

En lang aandringen? Als u deftig kon begrijpend lezen had je het na één post al door. Quod non. Daar kan ik niet aan doen.

Ondertussen wacht ik nog steeds op een antwoord van manta over hoe hij zijn groot plan gaat verwezenlijken. Daar moet ik wél lang voor aandringen en ik heb zo'n vermoeden dat er nooit een deftig antwoord gaat komen.

manta · 7 juli 2014, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

neen, dat is de vraag niet. Allez, in de hoop u toch in beweging te krijgen een fictief voorbeeld. Gezin met twee kinderen, tweeverdieners. Netto gezamelijk inkomen 3000 euro, elk 1500. Stel dat gij en ik overeenkomen om te zeggen dat men rondkomt met 2000 netto. We trekken de lonen op zodat één persoon dus op die 2000 netto uitkomt.

Hoe ga jij op dat moment vermijden dat die tweeverdieners niet zeggen: hé, dat is leuk, we blijven gewoon alletwee werken en hebben nu 4000 netto per maand ipv 3000? Hoe ga je dat doen? Ga je dat in een wet gieten? Ga je verbieden dat ze nog met twee gaan werken? Hoe, zeg het me?

Een gezin heeft 2000 euro nodig om rond te komen?
Ik denk dat er dan al veel gezinnen gaan zijn die de éénwerkende situatie best zien zitten. Zeker gezinnen met kind(eren) zullen dat goed kunnen gebruiken...
Tweeverdieners zullen dat wel merken aan hun belastingsbrief.

subocaj · 7 juli 2014, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

is natuurlijk een uitzondering, gezien hij nog gestart is aan zijn 14. Maar het zou een voorbeeld moeten zijn om aan te tonen dat, zelfs met handenarbeid, je perfect tot na je 60ste kan blijven werken (uitgezonderd enkele sectoren)

Ik ken er vele die "moe en op" zijn van te werken, maar opeens in brugpensioen aan 54 kunnen ze alles weer aan: gaan koersen met de koersfiets, trainen voor de 20km van Brussel, ganse dagen op de ladder staan schilderen bij zoon of dochterlief etc etc etc.
Laat ons gewoon eerlijk zijn: mensen gebruiken het brugpensioensysteem omdat het bestaat en het hen goed uitkomt. Wie zou er dat niet doen, stoppen op zo'n leeftijd en amper geld verliezen? Ik begrijp dat wel.

Vandaar dat we gewoon moeten zorgen dat die verleiding niet meer bestaat en het brugpensioen volledig moeten afschaffen.

Je weet toch dat het brugpensioen een voorstel van de werkgevers was, om goedkoop hun teveel aan oudere werknemers aan de deur te kunnen zetten?
Den dop, RVA betaalt de hoofdbrok, de werkgever vulde wat aan.

Jij schijnt anders ook veel tijd te hebben om hier op het forum, niet productief, door te brengen.

parcifal · 7 juli 2014, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Een gezin heeft 2000 euro nodig om rond te komen?
Ik denk dat er dan al veel gezinnen gaan zijn die de éénwerkende situatie best zien zitten. Zeker gezinnen met kind(eren) zullen dat goed kunnen gebruiken...
Tweeverdieners zullen dat wel merken aan hun belastingsbrief.

Klopt eigenlijk wel. Ik zit in die situatie en heb bij het doorrekenen van mijn
belastingsaangifte nog eens gemerkt hoe groot de voordelen zijn.
Geoptimaliseerde bedrijfsvoorheffing, maximale toepassing huwelijksquotient , geen kinderopvang (toch snel 20 euro per dag, 400 per maand).

Mijn vrouw zou een serieus inkomen moeten hebben om dat allemaal te compenseren. Voor 1200 euro netto per maand moet ze niet gaan werken, dan boeren we in feite achteruit.

Eduard Khil · 7 juli 2014, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Een gezin heeft 2000 euro nodig om rond te komen?
Ik denk dat er dan al veel gezinnen gaan zijn die de éénwerkende situatie best zien zitten. Zeker gezinnen met kind(eren) zullen dat goed kunnen gebruiken...
Tweeverdieners zullen dat wel merken aan hun belastingsbrief.

Zoals ik zei, dat bedrag is maar een voorbeeld. Wil u het halveren of verdubbelen, mij gelijk. Dat is de essentie niet.

Eindelijk komt de aap uit de mouw: u wil dus de belastingen verhogen voor tweeverdieners? En met hoeveel precies, zodat de tweede zeker zijn job wil afgeven?

manta · 7 juli 2014, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Zoals ik zei, dat bedrag is maar een voorbeeld. Wil u het halveren of verdubbelen, mij gelijk. Dat is de essentie niet.

Eindelijk komt de aap uit de mouw: u wil dus de belastingen verhogen voor tweeverdieners? En met hoeveel precies, zodat de tweede zeker zijn job wil afgeven?

Neenee, dat bedrag is jouw visie op wat een gezin nodig heeft om rond te komen. Want dat vroeg ik aan je (ne keer of zeven)...
Van mij mag u verder beestjes zien, uit mijn mouw is geen aap gekomen, ik zei nergens iets over belastingen verhogen om iemand te dwingen z'n job af te geven...

hollande · 7 juli 2014, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Je weet toch dat het brugpensioen een voorstel van de werkgevers was, om goedkoop hun teveel aan oudere werknemers aan de deur te kunnen zetten?
Den dop, RVA betaalt de hoofdbrok, de werkgever vulde wat aan.

Jij schijnt anders ook veel tijd te hebben om hier op het forum, niet productief, door te brengen.

dat vergeten die sukkels gemakkelijk, de eerste fabriek die het brugpensioen toepaste was bekaert van zwevegem en de leeftijd was vanaf 48 jaar. zij waren (bekaert) een van de grondleggers van het brugpensioen, enkele jaren daarna zijn ze met een deel van de productie naar China getrokken. mijn tenen krullen nu nog altijd als ik een van die CEO zie of hoor als ze nu komen verkondigen dat iedereen langer zal moeten werken

7 juli 2014, 16:21	#101
Eduard Khil Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2012 Locatie: Hemel Berichten: 35.770	[quote=Demper;7225990. U hakt enkel in op de Vlamingen die werkelijk welvaart creëren. Nu het minder goed gaat omdat de overheid brast als een bezetene zijn die mensen opeens uitschot.[/QUOTE] Wat een onzin. U leest wat u wil lezen, niet wat ik schrijf. Ik stel juist dat iedereen +- evenveel in de kas moet steken in zijn leven als hij er ongeveer zal uithalen. Wat jij er van maakt is totaal iets anders. Ook grondig geflest voor begrijpend lezen zeker? __________________ Hitler was een socialist.