Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 juni 2014, 16:49   #121
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
U heeft twee soorten mensen, zij die als ze tegenslag hebben zeggen dat het de fout van de anderen is en inderdaad nooit wijzer zullen worden en/of zij die hoofdzakelijk bij zichzelf de oorzaak zullen zoeken en vooruitgang zullen boeken.

Maar iedereen komt tegenslag tegen in zijn leven, niemands leven is alleen maar geluk en plezier en het is op zo ogenblikken dat de mensen zullen nadenken en alles in vraag zullen stellen.

En ik geloof niet dat iedereen zichzelf voor zo wijs houdt, de meeste mensen denken eerder dat ze de speelbal van het leven zijn dan dat ze krijgen waar ze recht op hebben of wat ze gevraagd hebben.

Ten andere ik denk dat de wereldtoestand vele mensen zal verplichten om wat verder te kijken dan hun neus lang is, is het niet voor zichzelf, dan toch voor hun kinderen en voor hun nageslacht.

Men moet de andere niet zozeer overtuigen, maar wel proberen hem te doen inzien dat hij wat meer zou moeten nadenken omdat hij zelf verantwoordelijk is voor zijn Eigen leven en er voor uit moet komen.
Ik zie weinig verschil tussen iemand iets laten inzien of iemand overtuigen?
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2014, 20:16   #122
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door satiper Bekijk bericht
Ik zie weinig verschil tussen iemand iets laten inzien of iemand overtuigen?
U heeft gelijk ; ik bedoel enkel dat bij overtuigen het jouw ideeën zijn die door de andere moeten aangenomen worden, terwijl bij doen inzien de andere als het ware zijn Eigen inzichten versterkt en minder de inzichten van degene die hem heeft trachten te overtuigen overneemt.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2014, 08:00   #123
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
U heeft gelijk ; ik bedoel enkel dat bij overtuigen het jouw ideeën zijn die door de andere moeten aangenomen worden, terwijl bij doen inzien de andere als het ware zijn Eigen inzichten versterkt en minder de inzichten van degene die hem heeft trachten te overtuigen overneemt.
Ik wil erop terugkomen, want wat hier eerder overkomt als muggenzifterij heeft enorm verstrekkende gevolgen.

Zo verkondigen de godsdiensten de leer van Jezus, Mohammed... en aan die leer mag geen iota veranderd worden, want anders is de leer niet meer zuiver.
Buiten het feit dat de meeste godsdiensten, maar dan in funtie van hun Eigen belangen, wel al veel aan die zuiverheid van die leer veranderd hebben (zogezegd geinspireerd door de Geest?) beperken deze godsdiensten zich tot het naspalmodiën van de ideeën van iemand anders die de gelovigen enkel als zodanig mogen nabazuinen. In feiten maken ze van de gelovigen een kudde na-apers, elk dierenrijk waardig.

Wij zijn mensen (nog met een kleine m) en denk je niet dat Christus gekomen is om ons te vragen, niet om zijn leer na te psalmodiën, maar om zijn leer in de praktijk om te zetten; wat wil zeggen dat wij zelf Christus moeten worden, of sterker uitgedrukt, dat wijzelf God moeten worden.

En zoiets wordt je niet als je alleen maar overtuigd bent (gelooft) dat de andere de waarheid zegt, zoiets kan je alleen maar bewerkstelligen indien de inzichten van die andere jouw inzichten zijn geworden en dus jouw waarheid is geworden waar je dan kunt op bouwen en verder broeden en voor jouwzelf persoonlijk kunt verdiepen en komen tot het punt dat jezelf een Christus of een Mens (met hoofdletter) wordt.

En dit is voor mij, meer en meer een evolutie-element dan wel een godsdienstelement geworden en dus raar maar waar, eerder een wetenschappelijk element dan een geloofselement aan het worden.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2014, 09:39   #124
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Ik wil erop terugkomen, want wat hier eerder overkomt als muggenzifterij heeft enorm verstrekkende gevolgen.

Zo verkondigen de godsdiensten de leer van Jezus, Mohammed... en aan die leer mag geen iota veranderd worden, want anders is de leer niet meer zuiver.
Buiten het feit dat de meeste godsdiensten, maar dan in funtie van hun Eigen belangen, wel al veel aan die zuiverheid van die leer veranderd hebben (zogezegd geinspireerd door de Geest?) beperken deze godsdiensten zich tot het naspalmodiën van de ideeën van iemand anders die de gelovigen enkel als zodanig mogen nabazuinen. In feiten maken ze van de gelovigen een kudde na-apers, elk dierenrijk waardig.

Wij zijn mensen (nog met een kleine m) en denk je niet dat Christus gekomen is om ons te vragen, niet om zijn leer na te psalmodiën, maar om zijn leer in de praktijk om te zetten; wat wil zeggen dat wij zelf Christus moeten worden, of sterker uitgedrukt, dat wijzelf God moeten worden.

En zoiets wordt je niet als je alleen maar overtuigd bent (gelooft) dat de andere de waarheid zegt, zoiets kan je alleen maar bewerkstelligen indien de inzichten van die andere jouw inzichten zijn geworden en dus jouw waarheid is geworden waar je dan kunt op bouwen en verder broeden en voor jouwzelf persoonlijk kunt verdiepen en komen tot het punt dat jezelf een Christus of een Mens (met hoofdletter) wordt.

En dit is voor mij, meer en meer een evolutie-element dan wel een godsdienstelement geworden en dus raar maar waar, eerder een wetenschappelijk element dan een geloofselement aan het worden.
In ons huidige leven?

Hoe zie jij dat dan? (zelf God worden?)
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2014, 12:52   #125
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door satiper Bekijk bericht
In ons huidige leven?
Hopelijk, misschien in ons huidige leven, maar het zal in ieder geval in het leven moeten gebeuren en niet erna in een zogezegde hemel of wat dan ook.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door satiper Bekijk bericht
Hoe zie jij dat dan? (zelf God worden?)
Ok, Neem dat de oceaan God is en ik een Druppel ben in die oceaan. Zoals Die Druppel, ook wanneer hij zich volkomen bewust is van zichzelf en van zijn goddelijk kunnen, een Druppel blijft zo zal ik God zijn.

Waarschijnlijk eens dat niveau bereikt zal er zich een andere goddelijke, nog hogere of diepere waarheid aan ons voorgeschoteld worden, waar we dan opnieuw weer naar toe moeten groeien.

Zo zie ik het. Dat is tenslotte evolutie.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2014, 14:09   #126
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Hopelijk, misschien in ons huidige leven, maar het zal in ieder geval in het leven moeten gebeuren en niet erna in een zogezegde hemel of wat dan ook.




Ok, Neem dat de oceaan God is en ik een Druppel ben in die oceaan. Zoals Die Druppel, ook wanneer hij zich volkomen bewust is van zichzelf en van zijn goddelijk kunnen, een Druppel blijft zo zal ik God zijn.

Waarschijnlijk eens dat niveau bereikt zal er zich een andere goddelijke, nog hogere of diepere waarheid aan ons voorgeschoteld worden, waar we dan opnieuw weer naar toe moeten groeien.

Zo zie ik het. Dat is tenslotte evolutie.
Je hebt eerder gewag gemaakt van een aantal wetten.
Ik heb ook zo van die ongeschreven regels die ik belangrijk vind.
Eén van die regels is om niets als onmogelijk te beschouwen. Kwestie van de geest zo open mogelijk te houden.

Waar velen de term onmogelijk gebruiken zal ik eerder iets als uiterst onwaarschijnlijk of iets dergelijks bezigen.
Hetgeen de ice-man doet vind ik een doorbraak.
Hij bewijst dat de geest in zekere zin de materie kan beheersen iets wat tot voor kort voor onmogelijk werd gehouden.
Toch staat dit sterk staaltje nog heel ver af van het godsbeeld dat ik heb.

Tussen een druppel water en een zee van water is in wezen geen verschil (het gaat enkel over hoeveelheden)
Wij, zijn net als alles wat ons omringd een deel van de schepping.
Het zou kunnen dat de schepping en de schepper één en hetzelfde zijn maar als ik iets moet aannemen zou ik eerder geneigd zijn aan te nemen dat de schepper en de schepping niet hetzelfde zijn.
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2014, 15:41   #127
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door satiper Bekijk bericht
Je hebt eerder gewag gemaakt van een aantal wetten.
Ik heb ook zo van die ongeschreven regels die ik belangrijk vind.
Eén van die regels is om niets als onmogelijk te beschouwen. Kwestie van de geest zo open mogelijk te houden.

Waar velen de term onmogelijk gebruiken zal ik eerder iets als uiterst onwaarschijnlijk of iets dergelijks bezigen.
Hetgeen de ice-man doet vind ik een doorbraak.
Hij bewijst dat de geest in zekere zin de materie kan beheersen iets wat tot voor kort voor onmogelijk werd gehouden.
Toch staat dit sterk staaltje nog heel ver af van het godsbeeld dat ik heb.

Tussen een druppel water en een zee van water is in wezen geen verschil (het gaat enkel over hoeveelheden)
Wij, zijn net als alles wat ons omringd een deel van de schepping.
Het zou kunnen dat de schepping en de schepper één en hetzelfde zijn maar als ik iets moet aannemen zou ik eerder geneigd zijn aan te nemen dat de schepper en de schepping niet hetzelfde zijn.
Ik heb je al gesproken van het boek 'Dialogues avec l'ange' waarin bepaalde 'ervaringen', 'gebeurtenissen' van Gitta Mallasz, tijdens de tweede wereldoorlog worden beschreven.
In dat boek wordt uitgelegd dat er aan éne kant van het Spectrum de geschapen wereld (materie, plantenrijk, dierenrijk) en aan de andere kant de scheppende wereld (engelen, ...., God) staan. In totaal zeven niveaus en daarin is de mens het vierde niveau, nog in evolutie, die de bres tussen de twee niveaus moet overbruggen; die de brug tussen de schepping en de schepper moet slaan.
Eens dat vierde niveau overbrug dan wordt alles terug één; aan de ene kant de zuivere materie die via het plantenrijk, het dierenrijk en het mensenrijk terug de hand rijkt aan de zuivere geest die van God via alle trappen van de engelen naar het mensenrijk afdaalt.

In dat boek wordt ook duidelijk uitgelegd dat die éénmaking alleen via het aardse leven kan gebeuren en er wordt ook duidelijk gezegd dat dat alles diep binnen in ons zelf afspeelt. Het boek hamert erop dat het leven zelf een enorme kans is, die we zeker niet mogen versmaden.
Tijdens de verschrikkingen van de tweede wereldoorlogen met de groeiende druk van de jodenvervolging, waaraan drie van de vier getuigen zullen omkomen speelt heel die getuigenis af.

Zoals ik al gezegd heb gaat het boek heel ver en snap ik ook nog niet alles, maar telkens als mij weer iets duidelijker en klaarder wordt zie ik de diepte van dat boek verder in.

Als ik zeg dat wij God moeten worden, is dat in functie van de woorden van het evangelie dat "alles één is".

En dan het gezegde van Thierry Janssen, die helemaal niet geinteresseerd is in Godsdiensten, noch in het al of niet bestaan van een hiernamaals, maar die eerder zoekt om op ieder moment volkomen in het heden te leven:
'Indien een schepper bestaat dan moeten wij hem terugvinden in zijn schepping en die schepping is het leven dat wij kennen; dus is het veel belangrijker om dat leven te doorgronden dan om zich met godsdiensten bezig te houden'
Maar gewoon wetenschappelijk, kultureel, geestelijk... gezien indien er een schepper bestaat dan moet de hele schepping getuigen zijn van hem.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2014, 16:40   #128
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Ik heb je al gesproken van het boek 'Dialogues avec l'ange' waarin bepaalde 'ervaringen', 'gebeurtenissen' van Gitta Mallasz, tijdens de tweede wereldoorlog worden beschreven.
In dat boek wordt uitgelegd dat er aan éne kant van het Spectrum de geschapen wereld (materie, plantenrijk, dierenrijk) en aan de andere kant de scheppende wereld (engelen, ...., God) staan. In totaal zeven niveaus en daarin is de mens het vierde niveau, nog in evolutie, die de bres tussen de twee niveaus moet overbruggen; die de brug tussen de schepping en de schepper moet slaan.
Eens dat vierde niveau overbrug dan wordt alles terug één; aan de ene kant de zuivere materie die via het plantenrijk, het dierenrijk en het mensenrijk terug de hand rijkt aan de zuivere geest die van God via alle trappen van de engelen naar het mensenrijk afdaalt.

In dat boek wordt ook duidelijk uitgelegd dat die éénmaking alleen via het aardse leven kan gebeuren en er wordt ook duidelijk gezegd dat dat alles diep binnen in ons zelf afspeelt. Het boek hamert erop dat het leven zelf een enorme kans is, die we zeker niet mogen versmaden.
Tijdens de verschrikkingen van de tweede wereldoorlogen met de groeiende druk van de jodenvervolging, waaraan drie van de vier getuigen zullen omkomen speelt heel die getuigenis af.

Zoals ik al gezegd heb gaat het boek heel ver en snap ik ook nog niet alles, maar telkens als mij weer iets duidelijker en klaarder wordt zie ik de diepte van dat boek verder in.

Als ik zeg dat wij God moeten worden, is dat in functie van de woorden van het evangelie dat "alles één is".

En dan het gezegde van Thierry Janssen, die helemaal niet geinteresseerd is in Godsdiensten, noch in het al of niet bestaan van een hiernamaals, maar die eerder zoekt om op ieder moment volkomen in het heden te leven:
'Indien een schepper bestaat dan moeten wij hem terugvinden in zijn schepping en die schepping is het leven dat wij kennen; dus is het veel belangrijker om dat leven te doorgronden dan om zich met godsdiensten bezig te houden'
Maar gewoon wetenschappelijk, kultureel, geestelijk... gezien indien er een schepper bestaat dan moet de hele schepping getuigen zijn van hem.


Volgens de wetenschap begint onze tijd en ruimte met de oerknal.
Sindsdien verspreidt alle materie zich weg van de plaats waar de eerste (en alle gekende) materie zich bevond.
Blijkbaar is men er nog niet uit of ons heelal blijvend zal expanderen of op een bepaald moment terug zal inkrimpen en terugkomen tot dat ene punt waar alles ooit begon.

Dit is (denk ik) de huidige visie van de wetenschappelijke wereld over dit gegeven.
Het laatste scenario (terukomen tot één punt) doet denken aan hetgeen jij zegt.

Zou het dat zijn dat bedoeld wordt?

Als het dat is, dan duurt het nog wel een tijdje vooraleer we zover zijn (orde van grootte – miljoenen of miljarden jaren).

Als het dat is wat bedoeld wordt dan is alles onderworpen aan een vast tijdschema en heeft de mens in feite geen impact op de zaak.

Dit scenario houdt ook alle vernietiging van alle leven in zoals wij het kennen. Als er iets deze transformatie overleeft, dan zal het van een totaal andere aard zijn dan het leven zoals wij dat kennen.
Het beste dat ik er me kan bij voorstellen is één of andere energievorm met bewustzijn (al is voorstellen een foute woordkeuze in deze omdat ik er me in feite niets kan bij voorstellen)

Laatst gewijzigd door satiper : 29 juni 2014 om 16:51.
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2014, 20:45   #129
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.251
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
De hele discussie die ik hier heb opgestart draait erom of het instinct, gezuiverd van de misvorming door het verstand, een leiddraad kan zijn naar een dieper innerlijk leven, ja of nee
Ieder heeft daar zijn Eigen idee over en ik zie duidelijk dat voor de meeste het instinct een negatieve bijklank heeft gekregen, die ik persoonlijk niet meer heb.
Zou het autonome zenuwstelsel misschien het insinctmarig handelen kunnen sturen?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2014, 07:38   #130
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door satiper Bekijk bericht
Volgens de wetenschap begint onze tijd en ruimte met de oerknal.
Sindsdien verspreidt alle materie zich weg van de plaats waar de eerste (en alle gekende) materie zich bevond.
Blijkbaar is men er nog niet uit of ons heelal blijvend zal expanderen of op een bepaald moment terug zal inkrimpen en terugkomen tot dat ene punt waar alles ooit begon.

Dit is (denk ik) de huidige visie van de wetenschappelijke wereld over dit gegeven.
Het laatste scenario (terukomen tot één punt) doet denken aan hetgeen jij zegt.

Zou het dat zijn dat bedoeld wordt?

Als het dat is, dan duurt het nog wel een tijdje vooraleer we zover zijn (orde van grootte – miljoenen of miljarden jaren).

Als het dat is wat bedoeld wordt dan is alles onderworpen aan een vast tijdschema en heeft de mens in feite geen impact op de zaak.

Dit scenario houdt ook alle vernietiging van alle leven in zoals wij het kennen. Als er iets deze transformatie overleeft, dan zal het van een totaal andere aard zijn dan het leven zoals wij dat kennen.
Het beste dat ik er me kan bij voorstellen is één of andere energievorm met bewustzijn (al is voorstellen een foute woordkeuze in deze omdat ik er me in feite niets kan bij voorstellen)
Indien ik sprak over de wetenschappen hier dan sprak ik eerder over de wetenschappen als beschrijvend element van hoe ons lichaam functioneert en dat de wetenschappen op dat niveau zich misschien verder moet bekwamen in alle energieën die ons lichaam doorstromen en die wel eens een veel grotere en belangrijkere werking zouden hebben dan wat wij nu wetenschappelijk over ons lichaam weten.

Wat de vermeende oerknal en het ontstaan van het universum betreft denk ik dat we daar meer klaarheid in zullen krijgen, wanneer we verder doorgedrongen zijn in de wetenschappen van de energieën die alles doorstromen en de werking van de kleinste deeltjes in de atoomkernen, waar, volgens mijn oppervlakkige waarneming als leek, ze nu gekomen zijn tot de ontdekking dat een deeltje bestaat en niet bestaat, afwisselend volgens de berekeningen van de kansentheorie, zodat we onze hele omgeving als een veld van ontstane en verdwijnende deeltjes (materie) kunnen zien. Ergens filosofisch gesproken, (zeker niet wetenschappelijk) zouden we daar het bewijs kunnen vinden dat de geest meester is over de materie.
Maar ik volg dat allemaal alleen van op verre afstand en elke wetenschapper zal met de hedendaagse kennis mij met veel plezier onder de mat kunnen vegen.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2014, 07:59   #131
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Zou het autonome zenuwstelsel misschien het insinctmarig handelen kunnen sturen?
Eerst en vooral spreek ik als leek.

Wanneer we vanuit de evolutietheorie redeneren, wordt de ontwikkeling van alle levende wezens door de tijd heen ingewikkelder, en is één van die (belangrijke) maatstaven van die ingewikkeldheid het zenuwstelsel, niet?

Dus samen met de verdere ontwikkeling van het zenuwstelsel zou het instinct, dat vooral instinctief handelen inhoud (niet?) kunnen meegegroeid zijn?

Dat instinctief handelen, samen met onze toenemende hersenmassa, waardoor we herhinneringen langer kunnen vasthouden zou inderdaad aan de basis kunnen liggen van ons verstand, waarbij het instinct in de tijd veel en veel verder teruggaat en ons nu dus als een veel diepere wijsheid kan overkomen?

Duidelijk is dat het instinct dan van voor het verstand komt en duidelijk is ook dat het instinct niet onderworpen is aan de ja-neen logica van ons twijfelend verstand en zo misschien als diepere waarheid (?), zekerheid kan overkomen.

In ieder geval genoeg materie om over na te denken en ik kan uw zienswijze zeker niet tegenspreken.
U spreekt bovendien van een 'autonoom' zenuwstelsel; de hartspier, is een autonoom werkende spier, niet?
Alle, het leven in stand houdende organen, werken autonoom, niet?
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2014, 08:08   #132
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Wij zijn mensen (nog met een kleine m) en denk je niet dat Christus gekomen is om ons te vragen, niet om zijn leer na te psalmodiën, maar om zijn leer in de praktijk om te zetten; wat wil zeggen dat wij zelf Christus moeten worden, of sterker uitgedrukt, dat wijzelf God moeten worden.
Natuurlijk, dat is het grote thema van het christendom. Ooit gehoord over de zogenaamde "theosis" dat in het orthodox christendom iets sterker werd uitgewerkt dan in de westerse beleving?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2014, 08:22   #133
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Natuurlijk, dat is het grote thema van het christendom. Ooit gehoord over de zogenaamde "theosis" dat in het orthodox christendom iets sterker werd uitgewerkt dan in de westerse beleving?
Inderdaad, maar dat is een persoonlijke, innerlijke weg die we moeten volgen. Ik kan niet voor u en u kunt niet voor mij die weg gaan.
En op die weg kan ik dan ook maar alleen voor mijzelf spreken en kan ik voor alles wat ik leer dan ook alleen maar mijzelf als maatstaf en uiteindelijke norm nemen.
Hij heeft de weg getoond; het is aan mij om hem met vallen en opstaan te gaan.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2014, 13:41   #134
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Indien ik sprak over de wetenschappen hier dan sprak ik eerder over de wetenschappen als beschrijvend element van hoe ons lichaam functioneert en dat de wetenschappen op dat niveau zich misschien verder moet bekwamen in alle energieën die ons lichaam doorstromen en die wel eens een veel grotere en belangrijkere werking zouden hebben dan wat wij nu wetenschappelijk over ons lichaam weten.

Wat de vermeende oerknal en het ontstaan van het universum betreft denk ik dat we daar meer klaarheid in zullen krijgen, wanneer we verder doorgedrongen zijn in de wetenschappen van de energieën die alles doorstromen en de werking van de kleinste deeltjes in de atoomkernen, waar, volgens mijn oppervlakkige waarneming als leek, ze nu gekomen zijn tot de ontdekking dat een deeltje bestaat en niet bestaat, afwisselend volgens de berekeningen van de kansentheorie, zodat we onze hele omgeving als een veld van ontstane en verdwijnende deeltjes (materie) kunnen zien. Ergens filosofisch gesproken, (zeker niet wetenschappelijk) zouden we daar het bewijs kunnen vinden dat de geest meester is over de materie.
Maar ik volg dat allemaal alleen van op verre afstand en elke wetenschapper zal met de hedendaagse kennis mij met veel plezier onder de mat kunnen vegen.

In je vorige post schrijf je dat de éénwording met god (zelf god worden) misschien voor dit leven is of één van de volgende levens (je ziet dat als een vorm van evolutie).

Als ik god als schepper van alles wat bestaat beschouw dan lijkt die evolutie/transformatie van mens naar god niet voor heel spoedig.
We weten wat, we kennen iets, maar al bij al lijkt ons niveau nog steeds bedroevend laag met wat ik meen te mogen verwachten van een goddelijk wezen dat in staat is te scheppen al wat we kunnen waarnemen (en waarschijnlijk nog een heleboel meer dat aan onze zintuigen en waarnemingsvermogen onttrokken wordt).

Het was in die zin dat ik het ontstaan en mogelijke verdwijnen van het heelal in onze conversatie betrok.
Als er al een éénwording komt dan lijkt de terugkeer naar de staat van voor de oerknal wat mij betreft een goeie kanshebber.
Tegen dan zou alle materie en energie (twee vormen van hetzelfde – als ik Einstein goed begrijp) misschien teruggebracht worden tot iets dat je als goddelijks zou kunnen beschouwen (al zijn dit uiteraard ook allemaal slechts speculaties).
Lang ervoor echter zal de mens in zijn huidige vorm opgehouden hebben met bestaan.
Ik geloof met andere woorden niet direct in die reuzensprong van mens tot God in één of enkele levens.
Ik geloof wel dat we in staat moeten zijn om geleidelijk te groeien naar een betere soort.

De weg daarnaartoe lijkt me tweeledig.

Enerzijds de groei in elk individu.

Anderzijds de normzetting van de maatschappij die het individu helpt te komen tot de gewenste groei (zie het als een steunstok die de boom in zijn eerste jaren helpt om rechtop te groeien)
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2014, 21:34   #135
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.251
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door satiper Bekijk bericht
Tegen dan zou alle materie en energie (twee vormen van hetzelfde – als ik Einstein goed begrijp) misschien teruggebracht worden tot iets dat je als goddelijks zou kunnen beschouwen (al zijn dit uiteraard ook allemaal slechts speculaties).
Toe nou, wees niet zo bescheiden. Je bent Einstein voorbijgestreefd en hebt de de sleutel tot het universum gevonden. God zal zich spoedig aan jou moeten openbaren. Tenminste, iets dat je als goddelijk zou kunnen beschouwen. Je hebt de primeur en alle profeten, priesters, goeroes sjeiks en sjamanen worden door jou te kakken gezet. Hoera!!!
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2014, 07:36   #136
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Toe nou, wees niet zo bescheiden. Je bent Einstein voorbijgestreefd en hebt de de sleutel tot het universum gevonden. God zal zich spoedig aan jou moeten openbaren. Tenminste, iets dat je als goddelijk zou kunnen beschouwen. Je hebt de primeur en alle profeten, priesters, goeroes sjeiks en sjamanen worden door jou te kakken gezet. Hoera!!!
Sarcasme dus
Een vorm van verbale agressie
De evidente vraag die zich dan stelt is ...

Waarom?
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2014, 09:58   #137
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.251
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door satiper Bekijk bericht
Sarcasme dus
Een vorm van verbale agressie
De evidente vraag die zich dan stelt is ...

Waarom?
Ik lig aan uw voeten en drink uw woorden als nectar. Waarom heer, waarom?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2014, 10:02   #138
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Ik lig aan uw voeten en drink uw woorden als nectar. Waarom heer, waarom?
Je kan het paard wel naar het water brengen, je kan het niet verplichten om te drinken. Wordt je vraag opgelost door het drinken van die nectar? Laat het ons weten, dan drinken we mee.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2014, 04:29   #139
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Je kan het paard wel naar het water brengen, je kan het niet verplichten om te drinken. Wordt je vraag opgelost door het drinken van die nectar? Laat het ons weten, dan drinken we mee.
Dus zo te zien duidelijk niet.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2014, 16:55   #140
Freerider
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 17 februari 2014
Berichten: 81
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Het debat op het godsdienstforum is praktisch aan het doodbloeden.
Dus waag ik mij aan een nieuw item.

Het instinct is de macht, de kracht waarop elk dier zijn leven inricht.
Waarom doet een dier dit of dat; antwoord omdat het instinct het hem zegt.

Dat instinct is dus een overal aanwezige kracht die heel het leven van een dier bepaalt vanaf het begin tot het einde.

En wij mensen maken nog altijd, toch zeker voor een groot stuk, deel uit van dat dierenrijk.

Maar bij ons spreken we niet meer over instinct, maar over verstand.
En wat is het eerste dat we met ons groeiend verstand, waarschijnlijk al vanaf het begin van ons menszijn zoeken? Hewel juist een allesoverheersende macht, kracht, geestelijke leider, God die heel ons menszijn zou bevatten.

En als dat nu eens ons verloren instinct zou zijn waar we heimwee naar hebben?
Hoe gemakkelijk voor de dieren, zonder hun verstand dat alles steeds weer in vraag stelt, om gewoon te luisteren naar en te doen wat het instinct hen zegt te doen?
Zo Vliegen trekvogels km ver zonder zich van weg te vergissen. En wij mensen met al ons verstand kunnen nu nog altijd niet zeggen hoe ze die weg kunnen vinden.
Zo komen bij vele diersoorten kleintjes uit hun ei en weten ze al onmiddellijk wat hen te doen staat.
Zo zijn er duizenden voorbeelden van de grootheid van dat instinct, waarvan wij mensen met ons, zo gezegd superieur, verstand, nog altijd niet weten hoe dat werkt.

Kan het zijn dat het wegduwen van dat instinct, het ondergeschikt maken aan ons verstand en het op een ogenblik zelfs heel te ontkennen voor ons mensensoort, ons onze 'God' heeft doen verliezen?

Hebben wij onszelf van datgene dat ons automatisch en totaal verbond met de rest van de natuur afgesneden?

En, indien we nu dat instinct zouden terugvinden en terug zijn juiste plaats zouden geven, en indien wij ons verstand zouden gebruiken tot versterking en niet in tegenstelling met ons instinct; zouden we dan misschien eindelijk terug het aards paradijs (op aarde?) gevonden hebben?

Bij ons mensen noemen we instinct gewoon 'intuitie'. Volg je intuitie en je komt uiteindelijk verder dan een vogel die vanuit Afrika zijn nest in Europa weer terug vindt. En dat brengt je idd terug naar het paradijs op aarde.

Niks moeilijks aan, je hoeft er slechts wat voor te laten….

En om de vraag die nu opkomt al vast te beantwoorden: het 'laten' bestaat uit het opgeven van het GELOOF dat je een afgescheiden individu bent.

En de vraag die nu bij je opkomt (hoe doe je dat) beantwoord ik nu weer eens niet. Daarvoor heb je intuitie….

Prettige discussie verder
Freerider is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be