Elia: "Wie is vrijwilliger om soms zonder stroom te zitten?" - Pagina 5

Peche · 13 juli 2014, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je bent een flinke jongen. Doe zo voort.

We doen ons best. Ik voel me telkens meer 1 met de bron van overvloed.
En ik heb er steeds minder voor nodig. Volle gas.

maddox · 13 juli 2014, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ja ik zou liever een kleine som afgeven om nooit meer energie te moeten betalen. En op zich heb je al grond voor 10 000 euro. Landbouwgrond is niet zo heel duur in vergelijking. Daar mogen windmolens en zonnenpanelen op als ik me niet vergis. Maar wat kost zo'n windmolen zoals je ze langs de weg ziet?

Ik kan U daarin helpen. Ik heb een basisgegeven nodig.
Hoeveel energie gebruikt U per jaar?

Dwz. Kw/u electriciteit, M³ aardgas en liters brandstof voor uw persoonlijk transport per jaar.

Peche · 14 juli 2014, 06:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik kan U daarin helpen. Ik heb een basisgegeven nodig.
Hoeveel energie gebruikt U per jaar?

Dwz. Kw/u electriciteit, M³ aardgas en liters brandstof voor uw persoonlijk transport per jaar.

Ik ben recent verhuisd.
Dat lag eerder tussen de 2000 en 4000 kwh per jaar.
En nu zal dat minder dan 2000 zijn.
Benzine circa 120 liter per maand. Ik ben loonbrieven aan het verzamelen voor een diesel.

maddox · 14 juli 2014, 07:25

Dus, puur voor die 3000kw/u gemiddeld electriciteit, als U een opslagmedium zou hebben, zou u toe kunnen komen met 2000Wpiek aan zonnepaneel.

Natuurlijk, om die 120 liter aan benzine (ongeveer 1800km) in te vullen komt er nog eens 450kw/u per maand bij indien U met een Nissan Leaf of dergelijke auto zou rijden. Dan mag U nog eens 3500Wpiek aan zonnepaneel bijleggen.

Om dan nu na te denken over verwarming. Ik vermoed niet dat U in een passiefhuis woont.

patrickve · 14 juli 2014, 07:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus, puur voor die 3000kw/u gemiddeld electriciteit, als U een opslagmedium zou hebben, zou u toe kunnen komen met 2000Wpiek aan zonnepaneel.

Hoe doet ge dat ? 2000 W piek wil zeggen, 200 W gemiddeld. Dat brengt op jaarbasis 8760 hr x 0.2 KW = 1750 KWhr op. Dat is de helft van wat Peche nodig heeft, en dan nog zonder de verliezen van omvorming en opslag...

maddox · 14 juli 2014, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoe doet ge dat ? 2000 W piek wil zeggen, 200 W gemiddeld. Dat brengt op jaarbasis 8760 hr x 0.2 KW = 1750 KWhr op. Dat is de helft van wat Peche nodig heeft, en dan nog zonder de verliezen van omvorming en opslag...

3000/8760= 343W gemiddeld. Ik heb gerekend aan 4 uur per dag nominaal vermogensopbrengst op een zonnepaneel.

En ja, ik heb over het hoofd gezien dat opslag in accu's een verlies door omvorming en dergelijke van 10% meebrengt.

Ik had het beter uitgedrukt in m² betaalbaar zonnepaneel.
Met 10m² zou het moeten lukken voor de electriciteit alleen.
Doe er nog eens 20m² bij om eigen transport te waarborgen en een klein beetje speling te hebben.

En dan is de vraag, hoeveel opslagcapaciteit is realistisch?

patrickve · 14 juli 2014, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

3000/8760= 343W gemiddeld. Ik heb gerekend aan 4 uur per dag nominaal vermogensopbrengst op een zonnepaneel.

't is daar dat het fout gaat: in onze contreien is de ratio tussen piek opbrengst (1000 W per vierkante meter) en gemiddelde opbrengst (100 W per vierkante meter) een factor 10. Dat is zo door de natuur van de belichting.

Nog anders gesteld: in onze contreien hebben we gemiddeld per dag 2.4 uur "equivalent piek vermogen" en jij rekende 4 uur.

In meer zuiderse streken is die factor veel beter.

http://en.wikipedia.org/wiki/Insolat...-Europe-en.png

Wij zitten met een solar insolation van 800 - 900 KWhr per jaar, en aan 1 KW per vierkante meter (piek vermogen) is dat dus 8760 KWhr per jaar.

Vandaar dus mijn factor 10.

In Spanje zakt dat tot bijna 5.

In de Sahara rond de 3-4.

Vandaar trouwens het intrinsiek idiote om zonnepanelen in onze streken te installeren: je boxt al direct op tegen een factor 2-3 slechter dan in meer zuiderse streken.

maddox · 14 juli 2014, 10:03

Ergo, die 30m² voor de energie voor leven en transport in een "bescheiden" passiefhuis wordt al gauw 60m².
Voeg daarbij dan nog eens de behoefte om het eigen afvalwater te zuiveren, en dan kom je al gauw op mijn oude berekening van 125m² aan zonnepaneel voor een gezinnetje dat actief moeite doet om energiezuinig te leven.

Peche · 14 juli 2014, 22:44

We vergeten wel iets belangrijk he!
Wat kost het. En hoe zit dat met "opslagcapaciteit"?
In hoever kunt ge dat uitbreiden?

maddox · 15 juli 2014, 06:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

We vergeten wel iets belangrijk he!
Wat kost het. En hoe zit dat met "opslagcapaciteit"?
In hoever kunt ge dat uitbreiden?

Wat kost "het"?
Zonnepanelen gaan tegenwoordig €8000 voor 4000Wp, met 3kw omvormer erbij.

Accu's kan je gerust bijplaatsen.
Ze laden op een goeie manier is een ander verhaal.
Idealerwijze laad je elke cel appart op. Maar da's een prijzig verhaal.
Voor een paar kwu dat doe je niet met een €35 ladertje van bij de gamma(wat trouwens 6 loodcellen tegelijk moet doen, en ze snel laat sulfiteren).

Maar de kostprijs.... da's pijnlijker.
1 geluk. Het is een niet mobiele toepassing.
Dan is de goeie ouwe vertrouwde loodaccu een optie. Die is nog steeds de goedkoopste.
Reken 10 cent per watt-uur (€100 per kwu), misschien kan het zakken naar de helft als U het risico wil nemen met Chinese copies.

Laden ervan is eveneens een kost. De allergoedkoopste, doch bruikbare die ik weet is €10 voor een 20 watt/u lader.

parcifal · 15 juli 2014, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wat kost "het"?
Zonnepanelen gaan tegenwoordig €8000 voor 4000Wp, met 3kw omvormer erbij.

Accu's kan je gerust bijplaatsen.
Ze laden op een goeie manier is een ander verhaal.
Idealerwijze laad je elke cel appart op. Maar da's een prijzig verhaal.
Voor een paar kwu dat doe je niet met een €35 ladertje van bij de gamma(wat trouwens 6 loodcellen tegelijk moet doen, en ze snel laat sulfiteren).

Maar de kostprijs.... da's pijnlijker.
1 geluk. Het is een niet mobiele toepassing.
Dan is de goeie ouwe vertrouwde loodaccu een optie. Die is nog steeds de goedkoopste.
Reken 10 cent per watt-uur (€100 per kwu), misschien kan het zakken naar de helft als U het risico wil nemen met Chinese copies.

Laden ervan is eveneens een kost. De allergoedkoopste, doch bruikbare die ik weet is €10 voor een 20 watt/u lader.

Neem 5000 Wp aan zonnepanelen om een beetje reserve hebben : Ongeveer 8000 Euro.

Een PowerRouter met Battery module : http://powerrouter.com/products/powe...up-stand-alone : 2000 Euro.

Loodbatterijen, neem 50 KWh (ongeveer een week gemiddeld off-grid verbruik) : 5000 Euro

Totaal dus om en bij de 15 000 Euro, waarbij je mag rekenen dat Batterijen en Powerrouter elke 10 jaar vervangen moeten worden en de Zonnepanelen om de 25 jaar.

Over 25 jaar kom je dus aan een totaal prijskaartje van
8000 + 2000*2.5 + 5000 * 2.5 = 25 500 Euro, 1020 euro per jaar.

Een netaansluiting is voorlopig nog altijd goedkoper als je een beetje uitkijkt met leverancier en contract.

patrickve · 15 juli 2014, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

waarbij je mag rekenen dat Batterijen en Powerrouter elke 10 jaar vervangen moeten worden

10 jaar lijkt mij bijzonder lang voor batterijen, nee ? Ik dacht dat bij cyclisch gebruik, 3 jaar al een goeie prestatie was voor loodbatterijen ? Of is dat tegenwoordig beter ?

Bovendien is er nog de zomer/winter variatie: in de winter 9 keer minder belichting dan in de zomer. Dat impliceert een factor 3 in de panelen capaciteit om ook in de winter nog aan voldoende gemiddeld vermogen te komen (vooral dat je dan meestal ook meer verbruikt !).

parcifal · 15 juli 2014, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

10 jaar lijkt mij bijzonder lang voor batterijen, nee ? Ik dacht dat bij cyclisch gebruik, 3 jaar al een goeie prestatie was voor loodbatterijen ? Of is dat tegenwoordig beter ?

Ik dacht dat 3000 tot 5000 oplaadcycli wel haalbaar waren, maar vanaf 3000 wel serieuze vermindering van efficientie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bovendien is er nog de zomer/winter variatie: in de winter 9 keer minder belichting dan in de zomer. Dat impliceert een factor 3 in de panelen capaciteit om ook in de winter nog aan voldoende gemiddeld vermogen te komen (vooral dat je dan meestal ook meer verbruikt !).

Juist, en dat is dan ook het grote probleem : hoe groot moet de opgeslagen capaciteit precies zijn om de winter door te komen, als er (bijna) geen oplading gebeurd.

Met nog eens een diesel-generator erbij van 4KW gaat de prijs van de vrijheid weer een stuk hoger liggen.

Micele · 15 juli 2014, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

10 jaar lijkt mij bijzonder lang voor batterijen, nee ? Ik dacht dat bij cyclisch gebruik, 3 jaar al een goeie prestatie was voor loodbatterijen ? Of is dat tegenwoordig beter ?

Uit # jarenlange ervaring gemiddeld beter, natuurlijk hangt veel af van aantal diepontladingen, temperatuurschommelingen, vochtigheid, evtl onderhoud enz... en natuurlijk de vooruitgang qua kwaliteit. De (auto)batterijen zijn al een heel tijdje quasi onderhoudsvrij.

#
1e klassieke loodaccu 65 Ah (origineel auto) ging juist 5 jaar mee.
2e idem " " ( " ) ging 7,5 jaar mee (was wel onderhoudsvrij).
3e " " onderhoudsvrije 74 Ah (Varta) gaat nog altijd mee, ondertussen 12,5 jaar.

Bij de laatste 2 heb ik wel een garage binnenshuis en reed ik gemiddeld ~ 30 % minder kms. In de winter laad ik soms bij, zodat het peil rondom duurzaam niveau schommelt.

Die 10 jaar lijkt me een redelijke schatting.

maddox · 15 juli 2014, 16:54

De laatste generatie loodaccu's , indien overgedimensioneerd en gepamperd kunnen de 10 jaar wel halen.
Natuurlijk, zelfs de meest kwalitatieve accu's gaan snel dood als men de capaciteit te nipt genomen heeft.

En als men alle trukken uit de kast haalt, kunnen loodaccus in theorie zelfs eeuwig meegaan. Er bestaan specifieke modellen waarbij men alle zuur en loodplaten cel per cel kan vervangen zonder de integriteit van de energievoorziening te compromiteren.

De kostprijs hiervan is wel "pijnlijk".

En dan een 4kw dieselgenerator. Ik zie het al, om de torenhoge kost van netstroom met alle belastingen en milieuheffingen te ontlopen, iedereen zo'n dieselgenerator , zo naast de mazoutketel uit 1982. De meeste van die dieselgeneratoren zijn niet de meest moderne motoren, en voldoen volgens mij aan geen enkele norm.

Micele · 15 juli 2014, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De laatste generatie loodaccu's , indien overgedimensioneerd en gepamperd kunnen de 10 jaar wel halen.

Ik hoop 15 jaar.

Daarom nam ik ook 74 ipv 65 Ah of 15 % meer.

Totnutoe 12,5 jaar oud, laad nog steeds tot ~ 13,3 VDC als het moet (meer is zeker niet nodig, gaat te traag).

In putje winter verval met 0,2 VDC/maand (alles aangekoppeld, ook alarm) wel in droge huisgarage.

patrickve · 16 juli 2014, 05:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Uit # jarenlange ervaring gemiddeld beter, natuurlijk hangt veel af van aantal diepontladingen, temperatuurschommelingen, vochtigheid, evtl onderhoud enz... en natuurlijk de vooruitgang qua kwaliteit. De (auto)batterijen zijn al een heel tijdje quasi onderhoudsvrij.

#
1e klassieke loodaccu 65 Ah (origineel auto) ging juist 5 jaar mee.
2e idem " " ( " ) ging 7,5 jaar mee (was wel onderhoudsvrij).
3e " " onderhoudsvrije 74 Ah (Varta) gaat nog altijd mee, ondertussen 12,5 jaar.

Mijn auto batterijen (ik neem wel altijd een goeiekope uit de supermarkt, van ongeveer 80 Euro of zo) laten mij bijna systematisch in de steek na 4 jaar. Op 3 verschillende auto's (een Opel Vectra, een Opel Zafira en een Peugeot 106 diesel). Dat de laatste 12 jaar.
Staan wel buiten in weer en wind. En soms veel korte ritten.

maddox · 16 juli 2014, 06:38

Da's dus een prima voorbeeld van een te krap bemeten accu.

Ik ben aan't overleggen met een paar bekwame ingenieurs (mede-roboteers) voor wat nodig zou zijn voor een "gepompte waterkrachtcentrale" op gezinswonings-schaal.
We zijn het al eens over het feit dat het allemaal onder de grond zal moeten gebeuren. Dit omdat er boven de grond gewoon geen plek is.
En dat het in combinatie met een warmtepomp efficienter gaat zijn.

Blue Sky · 18 juli 2014, 07:56

Oh ik wil gerust wel zonder stroom zitten. Lijkt me wel eens leuk te zijn!

maddox · 18 juli 2014, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Oh ik wil gerust wel zonder stroom zitten. Lijkt me wel eens leuk te zijn!

Met uw smartphone om uw internetconnectie te vrijwaren...

Ik heb liever beschikking over electriciteit wanneer ik dat wil.
Direkt beschikbaar

een 240/400V 4Kw 3faze benzinegenerator
een 12Vdc-1000W AC omvormer in de wagen-met 100A alternator
een 2kwu UPS voor de ijskast/diepvries
een serie 10-17V acculaders en ongeveer 7 kwu aan LiPo accu

14 juli 2014, 07:25	#84
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.388	Dus, puur voor die 3000kw/u gemiddeld electriciteit, als U een opslagmedium zou hebben, zou u toe kunnen komen met 2000Wpiek aan zonnepaneel. Natuurlijk, om die 120 liter aan benzine (ongeveer 1800km) in te vullen komt er nog eens 450kw/u per maand bij indien U met een Nissan Leaf of dergelijke auto zou rijden. Dan mag U nog eens 3500Wpiek aan zonnepaneel bijleggen. Om dan nu na te denken over verwarming. Ik vermoed niet dat U in een passiefhuis woont. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

14 juli 2014, 10:03	#88
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.388	Ergo, die 30m² voor de energie voor leven en transport in een "bescheiden" passiefhuis wordt al gauw 60m². Voeg daarbij dan nog eens de behoefte om het eigen afvalwater te zuiveren, en dan kom je al gauw op mijn oude berekening van 125m² aan zonnepaneel voor een gezinnetje dat actief moeite doet om energiezuinig te leven. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

15 juli 2014, 16:54	#95
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.388	De laatste generatie loodaccu's , indien overgedimensioneerd en gepamperd kunnen de 10 jaar wel halen. Natuurlijk, zelfs de meest kwalitatieve accu's gaan snel dood als men de capaciteit te nipt genomen heeft. En als men alle trukken uit de kast haalt, kunnen loodaccus in theorie zelfs eeuwig meegaan. Er bestaan specifieke modellen waarbij men alle zuur en loodplaten cel per cel kan vervangen zonder de integriteit van de energievoorziening te compromiteren. De kostprijs hiervan is wel "pijnlijk". En dan een 4kw dieselgenerator. Ik zie het al, om de torenhoge kost van netstroom met alle belastingen en milieuheffingen te ontlopen, iedereen zo'n dieselgenerator , zo naast de mazoutketel uit 1982. De meeste van die dieselgeneratoren zijn niet de meest moderne motoren, en voldoen volgens mij aan geen enkele norm. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. Laatst gewijzigd door maddox : 15 juli 2014 om 16:55.

16 juli 2014, 06:38	#98
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.388	Da's dus een prima voorbeeld van een te krap bemeten accu. Ik ben aan't overleggen met een paar bekwame ingenieurs (mede-roboteers) voor wat nodig zou zijn voor een "gepompte waterkrachtcentrale" op gezinswonings-schaal. We zijn het al eens over het feit dat het allemaal onder de grond zal moeten gebeuren. Dit omdat er boven de grond gewoon geen plek is. En dat het in combinatie met een warmtepomp efficienter gaat zijn. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

18 juli 2014, 07:56	#99
Blue Sky Europees Commissaris Geregistreerd: 1 januari 2008 Berichten: 7.466	Oh ik wil gerust wel zonder stroom zitten. Lijkt me wel eens leuk te zijn! __________________ Ignorance is bliss

14 juli 2014, 22:44	#89
Peche Banneling Geregistreerd: 2 september 2013 Berichten: 29.811	We vergeten wel iets belangrijk he! Wat kost het. En hoe zit dat met "opslagcapaciteit"? In hoever kunt ge dat uitbreiden?