Toestel uit Schiphol "neergeschoten" boven Oekraïne?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

inderdaad, maar aangezien de rebellen geen luchtmacht hebben deze momenteel niet veel nut, nietwaar?

En aangezien die rebellen niets te winnen hebben met het uit de lucht schieten van dit vliegtuig gaat het waarschijnlijk om een ongeluk, ofwel om een valse vlag.

Maar als je een foto kan vinden van een oekraiense BUK met een raket minder dan de normale 4, mag je het altijd posten, OK?

Die vraag kan men ook omkeren ivm de rebellen. Maar ik ga u die vraag niet stellen, want het Goebbelsniveau dat u ivm dit conflict hier bereikt is bijna even beangstigend als het origineel.

Als die rebbelen het gedaan hebben, wat me het voor de hand liggenste lijkt op het eerste zicht, dienen ze ervoor uit te komen m.i. Als de VS dit incident probeert te misbruiken om Europa verder tegen Rusland op te zetten of militaire voordelen ten velde te bekomen, dienen we de mogelijkheid van een valse vlag waarschijnlijker te achten.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En aangezien die rebellen niets te winnen hebben met het uit de lucht schieten van dit vliegtuig gaat het waarschijnlijk om een ongeluk, ofwel om een valse vlag.

Wat bedoel je precies met 'ongeluk'?

Een misidentificatie maar bewuste lancering?
Of een foute lancering?

Over die valse vlag : dat is alweer uw paranoia die u parten speelt.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Die vraag kan men ook omkeren ivm de rebellen. Maar ik ga u die vraag niet stellen, want het Goebbelsniveau dat u ivm dit conflict hier bereikt is schrijnend.

Dan heb je niet gezien dat ik daarnet zo een foto postte?
Vast ook weer gefaked natuurlijk, net zoals alles dat rusland in een slecht daglicht stelt.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als die rebbelen het gedaan hebben, wat me het voor de hand liggenste lijkt op het eerste zicht, dienen ze ervoor uit te komen m.i.

Woehaha, ja, en daarna zullen ze vast hand in hand een dansje doen en de wereldvrede uitroepen. kinderlijke naieviteit, Johan. Ik had het zo erg van jou niet verwacht.

De realiteit is, dat momenteel VISA en Mastercard de Visa-kaarten van de gestorvenen blokkeren omdat er (ongeconfirmeerde) meldingen zijn dat rebellen de lijken hebben geplunderd en naast juwelen en geld, ook kredietkaarten hebben gestolen.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als de VS dit incident probeert te misbruiken om Europa verder tegen Rusland op te zetten of militaire voordelen ten velde te bekomen, dienen we de mogelijkheid van een valse vlag waarschijnlijker te achten.

Nee, het waren marsmannetjes natuurlijk, met een UFO.

[Micele]

Blijkbaar heeft men geen commandopost en IFF-identificatie nodig om te kunnen vuren:
(dus enkel dat ene voertuig vuurleidingsradar+ missiles is voldoende, zie die video enkele posts geleden)

Vertaal uit *Russische bron:

http://www.militaryphotos.net/forums...=1#post2491317

Type: Surface -to- Air
Year: 1983
Weight (kg): 690
Lenght (m): 5.55
Speed (m/sec): 900 (3 M)
Weight of warhead: 70 kg
Number of missiles: 4
Aerodynamic target hit range, km 3 ... 42
Aerodynamic target hit altitude, km 0.015 ... 25
Max LANCE-type ballistic missile hit range, km 20
Max LANCE-type ballistic missile hit altitude, km 16
Firing range against surface targets, km 3 up to 25
Max. target speed, m/s 1,200
Max target, g-load 12
Deployment, min within 5
SAM allowance, pcs SAM allowance, pcs 72

The BUK-M1 surface-to-air medium-range missile system provided with is designed to engage state-of-the art and perspective strategic and theatre-range aircraft, cruise missiles, helicopters and other aerodynamic targets within the whole range of their operation in intensive clutter and jamming environment, and to fight against LANCE-type theatre ballistic missiles, HARM anti-radar missiles, other high precision elements of air- and land-based weapons, and to engage surface- and land-based radar targets.

Possessing high manoeurability and multi-purpose capabilities, this surface-to-air missile system ensures air defence of the troops, military installations, major administrative, industrial centers and other targets.

The BUK-M1 SAM system is composed of combat means and technical support facilites.

The combat means comprise as fallow:
target acquisition radar;
command post;
up to six (6) self-propelled combat vehicles;
up to six (6) loader-launchers;
9M317 surface-to-air guided missiles.
A full-complement surface-to-air missile-system is able to engage up to six targets from any direction.

PROSPECTS FOR BUK-M1-2 AIR DEFENSE MISSILE SYSTEM

The rapid development of electronic and optronic reconnaissance systems, battle-management and high-precision weapon control systems, as well as electronic countermeasures and other systems has resulted in the concentration of large amounts of electronic and optronic systems in troops which often duplicate one another and affect electromagnetic compatibility considerably increasing the cost of a force grouping. This is why it is expedient to consider the possibility of broadening the scope of tasks fulfilled by offensive or defensive armaments.
By way of example one can take the modernization of the Buk-M1-2 air defense medium-range missile system, carried out by the Instrument-Making Research Institute within a short period of time. As a result of the modernization, an antiaircraft system has acquired properties of an antimissile system capable of destroying tactical ballistic missiles, air-launched missiles and bombs, and antiradar missiles. Buk-M1-2 can destroy naval ships out to a range of about 25 kilometers and land-based radio-contrast targets, including large command posts, tactical ballistic missile control posts, aircraft on airfields, bridges and other facilities. Fig.1 shows the system’s engagement envelope for various types of targets.

Fig.1 Target Engagement Envelope
Thus, the medium-range antiaircraft missile system has turned into a reconnaissance and defensive system. However, in our view, the capabilities of Buk-M1-2 have not yet been fully tapped and can further be expanded within a short period of time at customer request.

As Buk-M1-2 is a highly mobile system featuring remarkable combat capabilities in action against a wide range of targets flying at various ranges and altitudes, it is most suited for shielding front-line aviation airfields, including those using highways.

Should the system’s command post be upgraded appropriately, its capabilities in detecting air targets and determining their coordinates with high accuracy would be enhanced materially allowing the system to be used, in addition to its dedicated application, for the flight control and fighter aircraft direction until the arrival and installation of basic flight control facilities. Usually, aircraft flight control involves plenty of various equipment, above all radars, characterized by low mobility.

Studies conducted at NIIP have revealed the possibility of using the Buk-M1-2 system to establish coordinates of enemy artillery and tactical ballistic missile positions by extending flight trajectories of projectiles (mortar shells) and missiles calculated by the system.

The above capabilities can also be broadened via upgrading only its software.

Air situation data collection, especially under electronic countermeasures, requires the use of all radar facilities supplied by air defense missile systems and radar data processing points located at a superior command post, which impairs emanations security. It is known that the jamming signals not only reduce radar operating range but also distort the data generated by it. The Vega radar system built on the basis of the Orion passive radar is capable of generating the target designation data and transmitting it to an ADM system command post, identifying the type or class of major piloted air threats while keeping radio silence. Data exchanges between Vega and Buk-M1-2 will not require any serious updates of Buk’s command post.

The efficiency of the Buk-M1-2 system in defeating naval ships and land-based radio-contrast targets was confirmed by missile launches at a mine sweeper and at a Tupolev Tu-16 aircraft and tactical ballistic missile launchers. The system’s killing range depends not only on its characteristics but also on the type and location of a target and on the location of the system itself.

For example, large vertical dimensions of ships (superstructures, hull height, etc.) and the elevation of the coastline above sea level by 10 to 30 or more meters, make it possible to move the radio horizon 25 to 30 kilometers farther in the surface surveillance mode and destroy ships at a distance of up to 25 kilometers. At the same time, a surface ship carries armaments, including cruise missiles, ballistic missiles and other kinds of offensive weapons, which can be destroyed by the system’s missiles. These weapons can be engaged by Buk in self-defense or when they are used against friendly troops and military installations.

Such air-launched missiles and guided aerial bombs as Maverick and Walleye can be engaged both in self-defense and when used against friendly forces. Antiradiation missiles are normally engaged in self-defense or when used against other friendly air defense missile systems (various sensors or other systems engaging other targets at the moment).

Compared to surface targets, ground targets are more difficult to destroy mainly due to the diffuse reflections from the flat underlying surface (fields, the steppe, meadows and so on), and powerful reflections from local structures and objects (houses, hills, remains of combat materiel and armaments on the battlefield) which themselves are radio-contrast targets, i.e. a source of powerful interference that requires updating missile guidance algorithms.

BUK-M1-2 SAM SYSTEM: KILL IS INEVITABLE

Yevgeny Pigin, Chief Designer of the System
Yuri Kozlov, Chief Designer of the Self-Propelled Mount

Effective air defense can be built only if an air defense grouping includes various systems in terms of their assignment, characteristics and organic identity. As a rule, these are close-in, short, medium and long range systems, with surface-to-air missile (SAM) systems being the mainstay of such a grouping.

The first highly mobile Russian SAM system of this class was the famous Kub (Kvadrat) system developed by the Tikhomirov Instrument-Making Research Institute in the 1960s. Its fate was lucky. It repeatedly confirmed its high effectiveness in real combat conditions, i.e., in military conflicts of various intensity. In the 1970s and 1980s, the Instrument-Making Research Institute developed the Buk SAM system and its version - the Buk-M1. In 1998 it completed the next modernization of this system by developing the Buk-M1-2. (Leading developer of the Kub and Buk SAM systems has been the Ulyanovsk Mechanical Plant.) This system is a multipurpose firing asset. Beside air targets, it is capable of engaging overland and waterborne radar and TV contrast pinpoint targets. In addition, its engagement zone was expanded, jamming immunity increased, and the engagement of tactical ballistic missiles was ensured.

With a considerable engagement envelope in slant range, altitude and horizontal range, the unique feature of the Buk system and all its versions is that a combat mission can be executed by an individual firing unit ? the self-propelled mount (SPM). This quality ensures the surprise of air target engagement from ambushes and the independent change of firing positions, which substantially increases the SPM survivability.

The SPM is essentially a tracked chassis that carries a radar and a launcher with four missiles. The arrangement of the radar and the missile launcher on one rigid platform allows their simultaneous laying in azimuth and elevation with the aid of an electrohydraulic drive. The 9A310M1-2 SPM also comprises a digital computer system, a TV optical sight, a laser range finder, navigation and communications equipment, an IFF interrogator, a built-in simulator and documentation equipment.

During combat operation, the SPM detects a target, determines its IFF status, automatically tracks the target and identifies its type, computes the flight mission and launch assignment, launches a missile, transmits radio correction commands to the missile and evaluates the firing results.

The SPM can engage targets as part of an air defense missile complex with target designation data transmitted from the command post or independently within an assigned sector of responsibility. Targets can be engaged by missiles launched from the SPM or from an attached loader-launcher (LL).

The 9A310M1-2 SPM can fire standard 9M38M1 missiles or new 9M317 missiles (developed by the Dolgoprudny Research and Production Enterprise).

The concealment of SPM operation has been improved owing to the introduction of a laser range finder which together with the TV optical sight ensures passive direction finding of overland and waterborne targets.

The modified software of the digital computer system ensures the optimal angles of missile flight to a target, thereby minimizing the effect of the underlying surface on the missile homing head.

To increase the effectiveness of the missile warhead in engaging waterborne (overland) targets, the radio fuze is disconnected and the contact fuze is connected instead.

A new operating mode, the 'coordinate support,' is introduced to improve the jamming immunity of the system. In this mode, use is made of range coordinates obtained from other assets of the system to engage an active jammer. So, the number of channels for firing at an active jammer is increased twofold, compared to the previously used triangulation mode which required the employment of two SPMs.

The 9A310M1-2 SPM is interfaced with the assets of the Kub system (known abroad as Kvadrat, or SA-6). In this case the Kub can simultaneously engage two targets instead of one. One engagement channel comprises the 9A310M1-2 SPM with the attached 2P25 self-propelled launcher, while the other channel is organic, including the 1S91 acquisition and guidance radar with attached 2P25 self-propelled launchers.

The characteristics of the 9A310M1-2 SPM are presented in the table.

In recent years, the Instrument-Making Research Institute and partner companies successfully carried out research and development to further upgrade the air defense missile system as a whole and its individual elements.

The main features of SPM modernization include:

- increased number of simultaneously engaged targets owing to the use of a phased array antenna;

- enhanced jamming immunity due to the adaptation of the phased array antenna beam to tactical and ECM environments;

- augmented radar effectiveness by increasing the transmitter output power and the sensitivity of the SHF receiver (new electronic device);

- employment of high-speed computers and modern digital signal processing.

The modernized SPM with the phased array antenna can be interfaced with the Buk-M1-2 equipment; as a result, the number of simultaneously engaged targets can be increased from 6 to 10, and even 12.

9M317 MISSILE: THE ULTIMATE PERFORMER

Vassily Ektov, Deputy Director General for Research and Chief Designer of the Dolgoprudny Research and Production Enterprise

The continuous development of air attack weapons demands a thorough upgrading of surface-to-air missiles. Considering the fact that modern air defense missile systems must engage not only aerodynamic targets (fixed- and rotary-wing aircraft as well as cruise missiles) but also tactical ballistic missiles and precision-guided munitions, the Buk-M1 SAM system has been modernized by introducing a new missile, the 9M317, which was developed by the Dolgoprudny Research and Production Enterprise.

The creation of the Buk-M1-2 SAM system made it possible to substantially improve its performance characteristics and the system potential in order to fight advanced targets.

The 9M317 SAM was developed as a unified weapon for the air defense protection of ground forces and naval ships. It can engage tactical ballistic missiles, strategic and tactical aircraft (including those maneuvering with a load factor of up to 12 g), cruise missiles, attack helicopters (including those hovering at low altitudes), remotely piloted vehicles and antiship missiles in heavy ECM environments, as well as radar contrast waterborne and overland targets.

The 9M317 missile, compared to the 9M38M1 missile incorporated into the Buk-M1 system, has an extended engagement envelope of up to 45 km in slant range and up to 25 km in altitude and horizontal range, as well as a broader range of targets which can be engaged.

The missile design makes it possible to adapt the guidance system and armament of the missile to the type of target (ballistic target, aerodynamic target, helicopter, pinpoint target, waterborne/overland target) after it has been identified and to increase the kill probability. The design of the missile onboard equipment and system facilities enables firing at radar contrast waterborne and overland targets and their direct hit defeat. This missile can engage targets flying at extremely low altitudes.

The generalized cost-effectiveness ratio indicates that in this respect the 9M317 missile is absolutely unrivaled in the world and wonOt be outperformed by competitor models until the end of the first decade of the next century.

The relative coefficients of weight perfection, power-to-weight ratio and payload attained during missile development has made it possible to acknowledge the design execution of the 9M317 SAM as a basic standard whose comparison with other items will help estimate the level of technical progress.

The completely assembled and armed missile is explosion-proof and does not require checks and adjustments within its entire service life.

The missile is highly reliable, and its 10-year service life can be prolonged after going through special operations.

The high effectiveness, versatility and use potential of the 9M317 SAM has been confirmed through rigorous field and firing exercises.

*from:
http://warfare.ru/?catid=264&linkid=1690

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En aangezien die rebellen niets te winnen hebben met het uit de lucht schieten van dit vliegtuig gaat het waarschijnlijk om een ongeluk,

Van dit vliegtuig niet nee. Maar van een militair Oekraïens vliegtuig wel, ook al omdat ze dat al eerder een paar keer gedaan hebben. Dus een ongeluk? Ja, in ie zin dat ze het verkeerde toestel neergeschoten hebben.

ofwel om een valse vlag.

Allez, we zijn weer vertrokken

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wat bedoel je precies met 'ongeluk'?

Een raket die afgeschoten werd zonder de bedoeling te hebben dit vliegtuig te raken. Dan zijn er nog verschillende opties over waarom de raket afgeschoten werd.

[Dade]

https://www.youtube.com/watch?v=RMgIpC-bCfQ#t=123

Leuk om weten.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Inderdaad, maar aangezien de rebellen geen luchtmacht hebben deze momenteel niet veel nut, nietwaar?

Toch wel.

Om het luchtruim te verdedigen tegen mogelijke, potentiële, grensoverschrijdende manoeuvers door Russische toestellen.

En om er, in casu, te kunnen op vuren.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En aangezien die rebellen niets te winnen hebben met het uit de lucht schieten van dit vliegtuig gaat het waarschijnlijk om een ongeluk, ofwel om een valse vlag.

Waar de amerikanen wereldwijd ervaring mee hebben. Laatst in Libië, Syrië.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Blijkbaar heeft men geen commandopost en IFF-identificatie nodig om te kunnen vuren:
(dus enkel dat ene voertuig vuurleidingsradar+ missiles is voldoende, zie die video enkele posts geleden)

Dat betekent dat er kan gevuurd worden zonder te weten waarop er gevuurd wordt?

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dat betekent dat er kan gevuurd worden zonder te weten waarop er gevuurd wordt?

Ja

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Toch wel.

Om het luchtruim te verdedigen tegen mogelijke, potentiële, grensoverschrijdende manoeuvers door Russische toestellen.

En om er, in casu, te kunnen op vuren.

En waarom is er dan een mogelijkheid dat ze per ongeluk een burgervliegtuig neerhalen?

Ik zie de link niet tussen de capaciteit hebben om je eigen luchtruim te verdedigen en het neerhalen van een burgervliegtuig.

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Dat filmpje van vlak na, of vlak vóór, de ramp kwam me al verdacht voor, en ik hield het al voor mogelijk dat het geënsceneerd was; niet dat ik er nu het fijne van weet natuurlijk. Ik vertrouw geen enkele partij in dit conflict. Maar de commentator zegt één ding dat ik al de hele tijd denk als de Amerikanen zich er weer eens mee moeien: 'we hebben hier te maken met dezelfde lieden die na 9/11 meteen wisten wie de vijand was'.

Als de VS-machthebbers voor 9/11 een paar mohammedaanse idioten konden manipuleren, kunnen ze voor wat dan ook een paar idioten van, bijvoorbeeld, Oekraïne manipuleren, om deze, bijvoorbeeld, tegen hun eigen belang te laten handelen.

In dit verband: "Jonathan Holslag, docent internationale politiek aan de VUB noemt het neerschieten van MH17 in Terzake "het 11 september van Europa".

"9/11 was een kantelmoment in de manier waarop Amerika dacht over veiligheid en vrede in de wereld. Daarna volgden belangrijke koerswijzigingen in hun internationaal beleid", weet Holslag. "Nu zal Europa op eenzelfde manier voor zichzelf moeten beslissen of het meer robuust en actiever zal inzetten op veiligheid en stabiliteit. Het kan niet langer aan de zijlijn blijven staan."

Aub geen Europese Patriot Act!

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ze hebben het ondertussen toegegeven. een gevalletje "shit happens" volgens de Telegraaf

Ik vind dat niet in de Telegraaf. En hoezo, ze hebben het toegegeven? Ik lees enkel dat de rebellen beweren dat het het Oekraïense leger was: "Dat zeggen de autoriteiten in de separatistenregio Loehansk en Donetsk donderdag". Waarmee ik niet wil zeggen dat het niet zou kunnen natuurlijk. Het lijkt me enkel nogal een voorbarige conclusie.

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

https://www.youtube.com/watch?v=jgUVI70sMSg

Dit is geen roddelblaadje in Oezbekistan he?!

Wat doet Malasyian Airlines in de buurt van die luchthaven?

Alsof die waarschuwing nog niet door de luchtvaart wereld ging...

Nogmaals :

https://www.youtube.com/watch?v=KXQ_...g8t1dQ&index=3

"why did the pilot divert from his usual flight plan?" Brrr, dan moet ik denken aan de piloot van MH370, waarvan het minste dat je kan zeggen ook is dat hij "afweek van zijn gewone vluchtplan".

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

http://www.spitsnieuws.nl/archives/b...vliegtuig-neer

hier zeggen ze het nochtans ook.

Maar nee: daar staat toch eveneens:
"Dat zeggen de autoriteiten in de separatistenregio Loehansk en Donetsk vandaag. Het leger zou het vliegtuig mogelijk hebben aangezien voor een Russisch spionagevliegtuig.

Het leger heeft het vliegtuig neergehaald met een Sukhoi SU-25, zeggen de separatisten. "

[henke54]

http://www.ibtimes.com/malaysian-air...y-kiev-1632196

[Gipsy]

De raket werd afgeschoten uit een regio die gecontroleerd word door de rebellen en de rebellen worden bewapend door de Russen.

http://www.lemonde.fr/international/...9819_3210.html

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door henke54

http://www.ibtimes.com/malaysian-air...y-kiev-1632196

Ik wil niet onrespectvol klinken, maar: op deze manier gaan ze werk hebben: dan zijn er nog een heleboel ambassades af te werken.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ben benieuwd of de nederlanders daar gaan kunnen mee lachen, ik praatte vandaag met een nederlandse vriend en er was geen twijfel mogelijk over hoe diep dit wel zit. De russen komen hier niet zonder kleerscheuren uit. No way.

Wat gaat Nederland doen tegen Rusland, wat economische sancties en voor de rest niets. Rusland is militair veel machtiger dan Nederland en het zijn de wapens die nog altijd tellen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Wat gaat Nederland doen tegen Rusland, wat economische sancties en voor de rest niets. Rusland is militair veel machtiger dan Nederland en het zijn de wapens die nog altijd tellen.

Wapens? Je loopt 70 jaar achter.

Als nederland, en duitsland en frankrijk nu hun tipping point bereikt hebben kunnen er ernstige maatregelen komen.
Dan zijn putin zijn dagen geteld. Zonder wapens.