Toestel uit Schiphol "neergeschoten" boven Oekraïne? - Pagina 20

westdiep · 19 juli 2014, 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dit slaat nergens op. De Buk (als het een Buk was) kan alleen bediend worden door een goed getrainde ploeg medewerkers.

Ja, want voor je het weet kan je het verschil niet uitmaken tussen een burgervliegtuig en een militaire antonov.

Nr.10 · 19 juli 2014, 01:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Ja, want voor je het weet kan je het verschil niet uitmaken tussen een burgervliegtuig en een militaire antonov.

Over zo een groep goed getrainde medewerkers beschikken de rebellen niet.

Nr.10 · 19 juli 2014, 01:27

Toevallig werd net deze week de Bretton Woods consensus doorbroken. Een zaak van levensbelang voor de fiatmunteenheid die wereld meent te moeten overheersen. Toeval?

Vanguard · 19 juli 2014, 01:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leopold de halve

Blog the Avationist "It was just a matter of time before a civil plane was shot down in Ukraine’s SAM-infested airspace"

http://theaviationist.com/2014/07/17...atter-of-time/

Heeft de luchtvaartindustrie ook boter op het hoofd?

Inderdaad.

En laat ons ook niet vergeten dat de luchtverkeersleiding in Kiev MH 17 nog eens 3000 voet heeft doen zakken bij het binnenvliegen van het omstreden luchtruim. Dat is op zijn minst idioot, maar ergens ook wel verdacht.

Het zat er aan te komen, er waren al vliegtuigen afgeschoten.

tomm · 19 juli 2014, 01:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Korte vraag: hoe WEET JIJ dat?

Het is naurlijk een hypothese, net als de Amerikanen nu onmogelijk al kunnen weten dat de rebellen verantwoordelijk zijn voor het neerhalen van dit vliegtuig. Het past allemaal in de politieke propaganda.

tomm · 19 juli 2014, 02:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Onzin. We weten al lang dat de separatisten een Buk-installatie hadden, én dat ze vlak na het neerhalen een triomfantelijke tweet de wereld hebben ingestuurd omdat ze dachten een legervliegtuig te hebben neergehaald. Wat die Putin-theorie betreft: jij bent er duidelijk nog eentje die denkt dat ze in Oekraïne gatachterlijk zijn en een doodswens hebben.

Dit is een serieuze propaganda oorlog. Niemand weet wat de werkelijke toedracht is, en ik vrees dat dit ook moeilijk te achterhalen valt. Oekraïne heeft beschikking over dergelijke Sovjet-toestellen, Rusland uiteraard ook.
De rebellen misschien ook, waar welke onafhankelijke bron kan dat bevestigen? Het Oekraïense leger EN Oekraïense milities opereren vanuit het gebied...

Gipsy · 19 juli 2014, 03:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ook Le Monde werkt met de techniek van "embedded journalism".

Ik heb in ieder geval meer vertrouwen in Le Monde, The New York Times, The Economist etc die een serieux bij hun lezers te verdedigen hebben dan een anonieme Nr 10 die een dictaturiale ideologie verdedigd.

Nr.10 · 19 juli 2014, 03:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik heb in ieder geval meer vertrouwen in Le Monde, The New York Times, The Economist etc die een serieux bij hun lezers te verdedigen hebben dan een anonieme Nr 10 die een dictaturiale ideologie verdedigd.

"Embedded" wil zeggen dat ze er dik voor betaald worden.

Ik en de meeste betrouwbare forummers hier worden niet betaald. Dat is best OK. Je haalt de betrouwbaren er zo uit.

zonbron · 19 juli 2014, 03:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

"Embedded" wil zeggen dat ze er dik voor betaald worden.

Ik en de meeste betrouwbare forummers hier worden niet betaald. Dat is best OK. Je haalt de betrouwbaren er zo uit.

2!

Adrian M · 19 juli 2014, 05:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Over zo een groep goed getrainde medewerkers beschikken de rebellen niet.

En waar denkt u dat dienstplichtigen gediend zouden kunnen hebben?
Meen dat ook dienstplichtige Belgen in het verleden destijds gediend hebben bij Hawkeenheden.

Als zo'n Russisch systeem, evenals een Patriot, bovendien geheel automatisch kan werken zullen zulke mannen een flink eind kunnen komen met de handboeken erbij.

Adrian M · 19 juli 2014, 05:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is naurlijk een hypothese, net als de Amerikanen nu onmogelijk al kunnen weten dat de rebellen verantwoordelijk zijn voor het neerhalen van dit vliegtuig. Het past allemaal in de politieke propaganda.

Volgens mij gaf Obama aan dat ze weten dat een missile werd afgevuurd, maar niet door wie

Adrian M · 19 juli 2014, 05:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

"Embedded" wil zeggen dat ze er dik voor betaald worden.

Ik en de meeste betrouwbare forummers hier worden niet betaald. Dat is best OK. Je haalt de betrouwbaren er zo uit.

De betrouwbaren zijn bij u alleen degenen welke in uw straatje te pas komen

Adrian M · 19 juli 2014, 05:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

Inderdaad.

En laat ons ook niet vergeten dat de luchtverkeersleiding in Kiev MH 17 nog eens 3000 voet heeft doen zakken bij het binnenvliegen van het omstreden luchtruim. Dat is op zijn minst idioot, maar ergens ook wel verdacht.

Het zat er aan te komen, er waren al vliegtuigen afgeschoten.

Het luchtruim was gesloten tot 32.000 voet, daar heeft het vliegtuig niet onder gevlogen.
Dan nog maakt het niet uit, het bereik van het systeem was ver genoeg om het vliegtuig desondanks naar beneden te kunnen halen.

Even ter vergelijking ook boven Syrië bleven en zijn burgervliegtuigen blijven vliegen. Ook tijdens Vietnam bleven burgervliegtuigen daar vliegen
Burgervliegen zijn zelden naar beneden gehaald in oorlogsgebieden, vanwege de transponder zijn ze tevens herkenbaar voor de strijdende partijen.
Jachtvliegtuigen hebben daarvoor eveneens een systeem aan boord, friend/foe, om te voorkomen ze eigen jets neerschieten.

Adrian M · 19 juli 2014, 06:13

Adrian M · 19 juli 2014, 06:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Wat gaat Nederland doen tegen Rusland, wat economische sancties en voor de rest niets. Rusland is militair veel machtiger dan Nederland en het zijn de wapens die nog altijd tellen.

Is Rutte niet van plan, gezien de samenwerking met Luxemburg hen vragen om het Luxemburgse leger in te zetten. De Belgen gaat hij het niet vragen, die hebben een leger gelijk aan het Nederlandse Leger ....kapot bezuinigd.

De EU krijgt overigens een Luxemburger aan het hoofd en zou mogelijk nog wel eens te pas kunnen komen.
Het zal vooral tal van internationale instanties en kanalen betreffen waar Rutte gebruik van zal proberen te maken en druk op zal uitoefenen.

Ook politiek zijn er internationaal wapens voorhanden, vertragen en tegenstemmen, dan wel ergens voor stemmen.
Hij zou kunnen overwegen, waar het ook over gaat, op alle fronten die separatisten totaal geen enkele kans te geven. Elke mogelijkheid aangrijpen om ze in te nauw te kunnen brengen

Vermoed dat heel wat Nederlanders momenteel er niet rouwig om zouden zijn als Rutte F16's, die nog in de lucht te krijgen zijn, die kant op zou sturen en de stock die we nog hebben bovenop die separatisten zou lazeren. Handiger zou zijn ze aan de Oekraieners verkopen, die hebben er vast wel oren naar.

tomm · 19 juli 2014, 06:27

Wat er ook van zij, als Kiev nu geen staakt-het-vuren acht neemt toont het aan hoe ongevoelig het is voor de huide toestand en dat Kiev werkelijk de beulen zijn in dit conflict. Zoals ¨Putin al zei als Kiev akkoord was gegaan met het Duits-Russische voorstel tot staakt-het-vuren was deze tragedie nooit gebeurd.
Deze tragedie is erg voor de slachtoffers, maar voor de miljoenen Oost-Oekraïeners gaat het over hun toekomst, dus deze ramp zal uiteindelijk de uitkomst van dit conflict niet bepalen.

Jay-P. · 19 juli 2014, 06:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Is Rutte niet van plan, gezien de samenwerking met Luxemburg hen vragen om het Luxemburgse leger in te zetten. De Belgen gaat hij het niet vragen, die hebben een leger gelijk aan het Nederlandse Leger ....kapot bezuinigd.

De EU krijgt overigens een Luxemburger aan het hoofd en zou mogelijk nog wel eens te pas kunnen komen.
Het zal vooral tal van internationale instanties en kanalen betreffen waar Rutte gebruik van zal proberen te maken en druk op zal uitoefenen.

Ook politiek zijn er internationaal wapens voorhanden, vertragen en tegenstemmen, dan wel ergens voor stemmen.
Hij zou kunnen overwegen, waar het ook over gaat, op alle fronten die separatisten totaal geen enkele kans te geven. Elke mogelijkheid aangrijpen om ze in te nauw te kunnen brengen

Vermoed dat heel wat Nederlanders momenteel er niet rouwig om zouden zijn als Rutte F16's, die nog in de lucht te krijgen zijn, die kant op zou sturen en de stock die we nog hebben bovenop die separatisten zou lazeren. .

Een klein aantal posters hier was blijkbaar correct om dit in te schatten: Een blooper van jewelste van een paar gung-ho idioten.
Putin gaat zeker kregelig worden: de pro-russen in de Ukraine blijken het voor hem wat te verzuren.

Citaat:

Handiger zou zijn ze aan de Oekraieners verkopen, die hebben er vast wel oren naar.

Zo herken ik de buur van "ten-noorden" ginds weer: uitstekende handelsman.

Adrian M · 19 juli 2014, 06:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Zo herken ik de buur van "ten-noorden" ginds weer: uitstekende handelsman.

Eens een Hollander, altijd een Hollander

Maar we hebben ook veel bijgeleerd, nogal wat zuidelijken kwamen ooit hierheen en stonden mee aan de bakermat van de VOC

Gelukkig waren er een stuk minder Belgische slachtoffers, bij deze m'n medeleven aan de nabestaanden in België

Adrian M · 19 juli 2014, 07:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat er ook van zij, als Kiev nu geen staakt-het-vuren acht neemt toont het aan hoe ongevoelig het is voor de huide toestand en dat Kiev werkelijk de beulen zijn in dit conflict. Zoals ¨Putin al zei als Kiev akkoord was gegaan met het Duits-Russische voorstel tot staakt-het-vuren was deze tragedie nooit gebeurd.
Deze tragedie is erg voor de slachtoffers, maar voor de miljoenen Oost-Oekraïeners gaat het over hun toekomst, dus deze ramp zal uiteindelijk de uitkomst van dit conflict niet bepalen.

Tragedie nooit gebeurd .... Kan me vergissen, maar volgens was er een land dat de Krim geannexeerd heeft, een grote troepenmacht stationeerde aan de grens en er oren naar had dat Oost Oekraiene onderdeel van deze staat zou worden. Plus wapens heeft geleverd meen ik ergens gelezen te hebben.

Onzinnig om te denken dat dit spanningen op zou kunnen leveren .....

Adrian M · 19 juli 2014, 07:04

19 juli 2014, 01:27	#383
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 34.183	Toevallig werd net deze week de Bretton Woods consensus doorbroken. Een zaak van levensbelang voor de fiatmunteenheid die wereld meent te moeten overheersen. Toeval? __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

19 juli 2014, 06:13	#394
Adrian M Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 mei 2012 Berichten: 14.071	.. Laatst gewijzigd door Adrian M : 19 juli 2014 om 06:16.

19 juli 2014, 06:27	#396
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.919	Wat er ook van zij, als Kiev nu geen staakt-het-vuren acht neemt toont het aan hoe ongevoelig het is voor de huide toestand en dat Kiev werkelijk de beulen zijn in dit conflict. Zoals ¨Putin al zei als Kiev akkoord was gegaan met het Duits-Russische voorstel tot staakt-het-vuren was deze tragedie nooit gebeurd. Deze tragedie is erg voor de slachtoffers, maar voor de miljoenen Oost-Oekraïeners gaat het over hun toekomst, dus deze ramp zal uiteindelijk de uitkomst van dit conflict niet bepalen. Laatst gewijzigd door tomm : 19 juli 2014 om 06:30.

19 juli 2014, 07:04	#400
Adrian M Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 mei 2012 Berichten: 14.071	.. Laatst gewijzigd door Adrian M : 19 juli 2014 om 07:05.