Wie is verantwoordelijk voor de doden van vlucht MH17?

[Reverberation]

Is het niet slimmer de rebellen daar maar wat te laten aanmodderen?

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Daar zit wat in.

Het is ook heel verdacht dat tweemaal een vliegtuig van dezelfde maatschappij wordt neergehaald. Het is ook verdacht dat er zoveel AIDS-specialisten aan boord waren. Misschien wilde de CIA die wel opruimen. En het is verdacht dat juist dit vliegtuig de gevarenzone in werd gestuurd door de luchtverkeersleiders.

Ik sluit overigens niet uit dat de VS van het regime in Kiev weer af wil, en zijn Oekraïense bondgenoot een loer heeft gedraaid.

De manier waarop samenzeringsgekken zoals jij bijna klaarkomen van opwinding omdat je weer een gebeurtenis gevonden hebt waar je je zieke fantasie ongebreideld kan op loslaten is werkelijk walgelijk.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Is het niet slimmer de rebellen daar maar wat te laten aanmodderen?

Neen, in de eerste uit respect voor de doden en hun bezittingen.
In de tweede plaats zodat er min mogelijk zaken worden weggemoffeld.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Daar zit wat in.

Het is ook heel verdacht dat tweemaal een vliegtuig van dezelfde maatschappij wordt neergehaald. Het is ook verdacht dat er zoveel AIDS-specialisten aan boord waren. Misschien wilde de CIA die wel opruimen. En het is verdacht dat juist dit vliegtuig de gevarenzone in werd gestuurd door de luchtverkeersleiders.

Ik sluit overigens niet uit dat de VS van het regime in Kiev weer af wil, en zijn Oekraïense bondgenoot een loer heeft gedraaid.

Euhm.. ben je de /sarc niet vergeten?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Toch opmerkelijk... Er wordt een vliegtuig neergeschoten boven door Russische terroristen gecontroleerd gebied in Oekraïne en meteen komen, als op commando, van alle kanten pro-Russische trollen van onder hun steen gekropen om de schuld op Kiev te steken.

Zonder de klassieke complot believers te vergeten die als vliegen op een stront komen afgevlogen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik ben over het algemeen een vriendelijke jongen maar ben nu stilaan een beetje boos aan het worden met wat ik vandaag zie en hoor op twitter en bepaalde media.

Wat the fuck belet Belgie en Nederland en wie nog meer meewil, om met een rapid intervention team, met volledige militaire support, tot en met F-16's als het moet, naar ginder te trekken -uiteraard in coordinatie met Kiev- dat terrein totaal en volledig af te zegelen, die smerige separatisten onder schot weg te jagen en de crash site af te zegelen zodat de doden respectvol kunnen weggebracht worden en een ernstig onderzoek kan starten.

De emmer is meer dan vol voor mij, sorry.

Rusland belet dat. Als de NAVO of de EU, of een Westerse "coalition of the willing", een vredesmissie aankondigt dan steken binnen het uur een paar tienduizend Russische soldaten de grens over om Oost-Oekraïne zelf te "pacificeren". Zelfs als het Westen iets wil doen is er helaas niets dat het kan doen, behalve misschien wapens leveren aan Oekraïne (zoals bijvoorbeeld die Mistral die Rusland besteld heeft) als de politieke wil er is.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Zonder de klassieke complot believers te vergeten die als vliegen op een stront komen afgevlogen.

Een oorlog zonder dat er wordt gecomplotteerd? Onthul ons eens hoe dat werkt.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zelfs als het Westen iets wil doen is er helaas niets dat het kan doen, behalve misschien wapens leveren aan Oekraïne (zoals bijvoorbeeld die Mistral die Rusland besteld heeft) als de politieke wil er is.

Ja, helaas... Gelukkig was dat in Libië even anders.

Niet dat ik ooit een vriend van Qaddhafi of Poetin geweest ben; eerstgenoemde ken ik trouwens al héél lang uit zijn eigen publicaties in Arabische landen, en ik verafschuw hem al heel lang.

Maar om dan maar te gaan denken dat 'het Westen' het zal oplossen, zoals in Irak of Afghanistan...

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Leopold de halve

Wat een onbeschofte opmerking. Geen enkel respect voor onschuldige slachtoffers.

Volledig mee eens!

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Dronken gorilla theorie ontkracht door 'Yats'

Ondertussen bericht Der Zeit dat blijkbaar een aantal separatisten, strontzat waren vanwege de drank die ze hadden kunnen stelen uit nog ongeschonden koffers van passagiers.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2...ine-live-07-19

Der Eindruck unserer Reporterin, wonach einige der Separatisten betrunken wirkten, wurde später auf der Pressekonferenz der OSZE bestätigt. Dort berichteten die Beobachter der Organisation, dass alkoholische Getränke aus dem Wrack des Flugzeugs geplündert worden waren. Die Situation an der Absturzstelle beschrieben die OSZE-Mitarbeiter als "einschüchtern". Insgesamt hätten sie sich aber etwas freier bewegen können, als am Vortag.

En er zijn geruchten dat bepaalde separatisten plots toch wel erg flashy uurwerken dragen, die vele flessen vodka waard zijn, en die ze dus normaal niet bezitten.

De dronken gorrilla's zijn er wel degelijk, die geen graten zien in een beetje lijkenpikkerij. Men zou zelfs kunnen vermoeden dat het een gewoonte is...



Blijkbaar gaan er ondertussen in nederland ook al stemmen op van burgers EN militairen voor een militaire ingreep om deze schandelijke situatie een halt toe te roepen.

http://www.joop.nl/kijk-nou/detail/a...e_in_oekraine/

Nederlandse militair roept Hennis op tot gewapende actie in Oekraïne
'Wendt uw invloed aan om premier Rutte te doen besluiten asap Nederlandse militairen naar Oost-Oekraïne te doen afreizen

[Hypochonder]

Rutte kan eigenlijk geen kant uit in dit verhaal. Hij kan wel forse verklaringen afleggen en beweren dat hij Putin tot dit en tot dat heeft aangespoord. De handelsbelangen tussen Rusland en Nederland gaan over vele miljarden Euro's jaarlijks. Hij kan dit gewoon niet kwijtspelen.

Het is ook tekenend voor de zwakte van Europa dat dit zaakje zo traag op gang komt. Had het een vliegtuig vol Amerikanen geweest dan had je eens gezien hoe snel het kon gaan. Nu liggen er nog altijd vastgegordelde lijken in hun vliegtuigstoel ergens in een graan-of zonnebloemveld in Oekraïne...

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De dronken gorrilla's zijn er wel degelijk, die geen graten zien in een beetje lijkenpikkerij. Men zou zelfs kunnen vermoeden dat het een gewoonte is...



Blijkbaar gaan er ondertussen in nederland ook al stemmen op van burgers EN militairen voor een militaire ingreep om deze schandelijke situatie een halt toe te roepen.

http://www.joop.nl/kijk-nou/detail/a...e_in_oekraine/

En gaat jouw stem daar ook voor op, Parcifal? Ff een wereldoorlogje riskeren om "deze schandelijke situatie een halt toe te roepen"? Deze kerels zijn beslist geen engeltjes, maar ik vrees dat de mensen in Oost- en West-Oekraïne, evenals wijzelf, nu al misbruikt worden in een machtsstrijd tussen Poetin en Obama. Het moet niet nog gekker worden.

Ik ken het verhaal van de Holodomor al heel lang uit goede bron; ik ken persoonlijk mensen wier ouders in een goelag geboren zijn en heb hun verhalen gehoord; ik kan de West-Oekraïners begrijpen en heb sympathie voor hen. Maar ik kan de Oost-Oekraïners ook begrijpen, en vind dat Poetin zich redelijker opstelt dan Obama, wellicht omdat hij minder macht heeft.

Wat mij aan deze hele zaak verontrust, is het gevaar van escalatie, bij hen en tot bij ons, en ik vind onze media onverantwoord eenzijdig de laatste tijd. Het herinnert me aan Saddam met zijn vernietigingswapens en Assad met zijn gifgasaanval: achteraf bleken onze media ons te hebben bedrogen.

In Kosovo werden de Serviërs als boemannen afgeschilderd, en bijna iedereen is daar toen ingetrapt. Wat is het resultaat? De Serviërs is onrecht aangedaan en we hebben er een maffiastaat bij.

Wij moeten ons nu niet laten ophitsen, want deze keer is de "vijand" iets groter dan Servië. En evenals de Serviërs hebben de Russen al vaker geleden onder Westerse agressie.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

En gaat jouw stem daar ook voor op, Parcifal? Ff een wereldoorlogje riskeren om "deze schandelijke situatie een halt toe te roepen"? Deze kerels zijn beslist geen engeltjes, maar ik vrees dat de mensen in Oost- en West-Oekraïne, evenals wijzelf, nu al misbruikt worden in een machtsstrijd tussen Poetin en Obama. Het moet niet nog gekker worden.

Ik ken het verhaal van de Holodomor al heel lang uit goede bron; ik ken persoonlijk mensen wier ouders in een goelag geboren zijn en heb hun verhalen gehoord; ik kan de West-Oekraïners begrijpen en heb sympathie voor hen. Maar ik kan de Oost-Oekraïners ook begrijpen, en vind dat Poetin zich redelijker opstelt dan Obama, wellicht omdat hij minder macht heeft.

Ik weet niet waar je het vandaan haalt dat Obama hier iets mee te maken heeft. Er is ongetwijfeld overleg en misschien zijn er zelfs amerikaanse adviseurs in Kiev die Poroshenko geregeld bijstaan, maar de VS houdt zich tot op heden materieel volledig afzijdig. Enkel woorden en sancties, maar dat is niets in vergelijking met de honderden tanks en wapensystemen en de duizenden mensen en huurlingen die Putin nu al maanden naar Oekraiene stuurt. In feite is dit een grote sabotage-operatie die men vermomt als burgerrebellie.

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Wat mij aan deze hele zaak verontrust, is het gevaar van escalatie, bij hen en tot bij ons, en ik vind onze media onverantwoord eenzijdig de laatste tijd. Het herinnert me aan Saddam met zijn vernietigingswapens en Assad met zijn gifgasaanval: achteraf bleken onze media ons te hebben bedrogen.

De Bush-regering heeft u bedrogen ivm Irak, wat betreft Assad, er is weinig twijfel dacht ik dat hij gifgasaanvallen liet uitvoeren op de bevolking, ook al doen de opstandelingen dat ook.

Onze media zijn onvoorstelbaar evenwichtig en objectief als je vergelijkt met de permanente stroom van leugens in de russische staatsmedia.
Normale mensen kunnen daar niet naar kijken zonder ziek te worden.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ondertussen bericht Der Zeit dat blijkbaar een aantal separatisten, strontzat waren vanwege de drank die ze hadden kunnen stelen uit nog ongeschonden koffers van passagiers.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2...ine-live-07-19



En er zijn geruchten dat bepaalde separatisten plots toch wel erg flashy uurwerken dragen, die vele flessen vodka waard zijn, en die ze dus normaal niet bezitten.

De dronken gorrilla's zijn er wel degelijk, die geen graten zien in een beetje lijkenpikkerij. Men zou zelfs kunnen vermoeden dat het een gewoonte is...



Blijkbaar gaan er ondertussen in nederland ook al stemmen op van burgers EN militairen voor een militaire ingreep om deze schandelijke situatie een halt toe te roepen.

http://www.joop.nl/kijk-nou/detail/a...e_in_oekraine/

Weet er iemand misschien waar het filmpje te vinden is dat VRT gisteren toonde met dit 'aapje'?

Dan wordt meteen duidelijk dat de echte lijkenpikker de poster van bovenstaande is.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Enkel woorden en sancties, maar dat is niets in vergelijking met de honderden tanks en wapensystemen en de duizenden mensen en huurlingen die Putin nu al maanden naar Oekraiene stuurt. In feite is dit een grote sabotage-operatie die men vermomt als burgerrebellie.

Tja, ik heb er niet alles over gelezen; het is ook een ware doolhof. Maar heb ik het goed dat Poetin dat wapentuig en personeel weliswaar naar de grens heeft gestuurd, maar niet de grens over?

Sabotage als rebellie vermommen, ja dat valt voor. Zo was het hier ook met die Franse immigranten in 1830. Kan dus best ook daar zo zijn, maar hoe weten we dat?

De Bush-regering heeft u bedrogen ivm Irak, wat betreft Assad, er is weinig twijfel dacht ik dat hij gifgasaanvallen liet uitvoeren op de bevolking, ook al doen de opstandelingen dat ook.

De officiële onderzoekscommissie heeft wel een gifgasaanval, maar geen daderschap van Assad gevonden. Of wat is mij ontgaan?

Onze media zijn onvoorstelbaar evenwichtig en objectief als je vergelijkt met de permanente stroom van leugens in de russische staatsmedia.
Normale mensen kunnen daar niet naar kijken zonder ziek te worden.

Ik wel, kanjetsjna, want ik versta vrijwel geen Russisch.

Ik heb wel persoonlijk ervaring met onze media, en geloof er sindsdien nagenoeg niets meer van. Dat het in Rusland nog een stuk erger moet zijn, ja, dat ligt voor de hand.

MAAR je wil hier toch niet tot OORLOG oproepen, of hoe zit dat?

Ik vind de situatie gevaarlijk, zelfs voor ons.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Weet er iemand misschien waar het filmpje te vinden is dat VRT gisteren toonde met dit 'aapje'?

Dan wordt meteen duidelijk dat de echte lijkenpikker de poster van bovenstaande is.

Een beetje ongelukkige foto, maar wel een mooie illustratie van een aap met een gorilla ernaast. Of grumpy op dat moment dronken was kan ik moeilijk ruiken maar hij heeft een toch wel een erg troebele blik in de ogen. En als hij geen lijkenpikker is, dan wel zijn luizige maatjes. Een pot nat.

[Leopold de halve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik ben over het algemeen een vriendelijke jongen maar ben nu stilaan een beetje boos aan het worden met wat ik vandaag zie en hoor op twitter en bepaalde media.

Wat the fuck belet Belgie en Nederland en wie nog meer meewil, om met een rapid intervention team, met volledige militaire support, tot en met F-16's als het moet, naar ginder te trekken -uiteraard in coordinatie met Kiev- dat terrein totaal en volledig af te zegelen, die smerige separatisten onder schot weg te jagen en de crash site af te zegelen zodat de doden respectvol kunnen weggebracht worden en een ernstig onderzoek kan starten.

De emmer is meer dan vol voor mij, sorry.

2

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

MAAR je wil hier toch niet tot OORLOG oproepen, of hoe zit dat?

Ik vind de situatie gevaarlijk, zelfs voor ons.

Nee natuurlijk niet. Maar het enige wat die gorilla's ginder verstaan is militaire macht, al de rest kan hun niets schelen, of het moest een vrachtwagen vodka zijn.

Uiteindelijk hebben we de militaire mogelijkheid, een zeer ernstig motief en zelfs het internationaal recht achter ons, indien kiev meewerkt.
Dit is uiteindelijk nog altijd oekraiens grondgebied.

En het zou een mooie gelegenheid zijn om eens te tonen dat er grenzen zijn aan alles.

Maar helaas weegt de onvoorspelbare reactie van een oorlogszuchtige dictator als putin nogal zwaar en zullen de politici niet snel die gok wagen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Maar het enige wat die gorilla's ginder verstaan is militaire macht, al de rest kan hun niets schelen...
Maar helaas weegt de onvoorspelbare reactie van een oorlogszuchtige dictator als putin nogal zwaar en zullen de politici niet snel die gok wagen.

De taal die Tomm hier soms uitslaat, lijkt te bevestigen dat het recht van de sterkste zo zijn aanhangers heeft, maar dat lijkt me met jou niet minder het geval te zijn... "Een gok wagen," dat hebben Napoleon en Hitler al eens gedaan.

Ik geloof dat ze dat soort 'gokken' "Russische roulette" noemen. Behalve dat ze het niet met hun eigen leven doen, maar met dat van miljoenen anderen.

Ben jij soms een Oekraïner?

[Gerard_Leek]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee natuurlijk niet. Maar het enige wat die gorilla's ginder verstaan is militaire macht, al de rest kan hun niets schelen, of het moest een vrachtwagen vodka zijn.

Uiteindelijk hebben we de militaire mogelijkheid, een zeer ernstig motief en zelfs het internationaal recht achter ons, indien kiev meewerkt.
Dit is uiteindelijk nog altijd oekraiens grondgebied.

En het zou een mooie gelegenheid zijn om eens te tonen dat er grenzen zijn aan alles.

Maar helaas weegt de onvoorspelbare reactie van een oorlogszuchtige dictator als putin nogal zwaar en zullen de politici niet snel die gok wagen.

Je rept met geen woord over de fascistische formaties die in Oekraïne actief zijn en moord en verderf zaaien. Wie zwijgt stemt toe.

Oekraïne is sinds de machtsovername (2013) niet meer hetzelfde. Het is letterlijk uiteengevallen door de illegale machtsovername. Sindsdien heeft Kiev geen controle meer over alle regio's van Oekraïne. De nieuwe machthebbers in Kiev hebben de grondwet geschonden door in strijd met de grondwettelijke procedure, de voormalige president af te zetten. Als de nieuwe regering van Oekraïne op een dergelijke wijze de grondwet geschonden heeft, dan hebben de Russische regio's van Oekraïne het recht om niet loyaal te zijn aan dat regime en om zich van dat regime, dat de grondwet niet honoreert, af te scheiden door aanspraak te maken op het zelfbeschikkingsrecht.

De nieuwe machthebbers hebben het land in een crisis gestort met een illegale machtsovername, waardoor het land uiteen viel in gebieden waar de nieuwe regering van Kiev gezag heeft en gebieden waar de Oekraïense Russen gezag hebben. Kiev probeert het oosten van het land onder zijn gezag te brengen door invallen te plegen in Russische gebieden en er bloedbaden aan te richten onder de Russische burgerbevolking. En dan beweer jij dat het internationale recht achter jou staat?