Aan alle atheïsten...

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Doge

Kwantumfysica is een puur wiskundig model, die deeltjes zijn zo klein dat je een andere weergave krijg volgens de techniek dat je gebruikt om ze te bekijken. Om dat beter te kunnen doen hebben ze een wiskundig model ontwikkeld zodat ze ermee kunnen werken maar eigenlijk is het niet meer dan dat, een wiskundig model. Enkel toepasbaar op deeltjes die veel kleiner zijn dan atomen, en dan nog is het eigenlijk nog geen echte teleportatie.

Ik zie jammer genoeg geen antwoord op m'n vraag, herneem ze even. De vraag was wie jij bent in dit gegeven, ik zie een aantal opties

(1) jij bent die 'bolletjes'
(2) jij bent de waarnemer van die 'bolletjes' en derhalve iets anders
(3) jij bent beiden
(4) andere optie

Hoe zie je dat zelf?

[tandem]

Voor mij die Cheap Jordan Shoes, in welke kleuren heb je die allemaal?

[tandem]

Ja ja, maar welke kleuren heb je allemaal?

[Doge]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Ik zie jammer genoeg geen antwoord op m'n vraag, herneem ze even. De vraag was wie jij bent in dit gegeven, ik zie een aantal opties

(1) jij bent die 'bolletjes'
(2) jij bent de waarnemer van die 'bolletjes' en derhalve iets anders
(3) jij bent beiden
(4) andere optie

Hoe zie je dat zelf?

Je bent natuurlijk beiden, waarnemer en je bestaat uit atomen.

Maar ik herhaal nog even, het is zo moeilijk om naar die dingen te kijken dat ze een wiskundig model ontwikkeld hebben om toch iets met die resultaten te kunnen doen, de kwantumfysica. De waarnemingen verschillen naargelang de methode die je gebruikt.

Om het toch ergens mee te vergelijken, we kijken er 2 dimensionaal naartoe en missen dus veel informatie. Daarom krijg je iets zoals teleportatie en zaken die zomaar kunnen verschijnen, dat zou dus moeten veranderen als we er beter naar kunnen kijken. Het is niets goddelijks of bovennatuurlijks.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Doge

Je bent natuurlijk beiden, waarnemer en je bestaat uit atomen. Maar ik herhaal nog even, het is zo moeilijk om naar die dingen te kijken dat ze een wiskundig model ontwikkeld hebben om toch iets met die resultaten te kunnen doen, de kwantumfysica. De waarnemingen verschillen naargelang de methode die je gebruikt. Om het toch ergens mee te vergelijken, we kijken er 2 dimensionaal naartoe en missen dus veel informatie. Daarom krijg je iets zoals teleportatie en zaken die zomaar kunnen verschijnen, dat zou dus moeten veranderen als we er beter naar kunnen kijken. Het is niets goddelijks of bovennatuurlijks.

Als materie bestaat uit 99,999 ...% lege ruimte is dat al redelijk spookachtig, als jij vervolgens de waarnemer bent en tegelijkertijd ook al die 'bollekes', wie ben je dan? Anders gezegd, waar lokaliseer je die waarnemer dan?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Doge

Daarom krijg je iets zoals teleportatie en zaken die zomaar kunnen verschijnen, dat zou dus moeten veranderen als we er beter naar kunnen kijken. Het is niets goddelijks of bovennatuurlijks.

Verwijs je hier naar dat zgn kwantumschuim waar alles uit zou komen en terug inzakken als de projectie 'op' is. Vergeleken met de bomen hier in de straat, toch wel iets anders, niet?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Verwijs je hier naar dat zgn kwantumschuim waar alles uit zou komen en terug inzakken als de projectie 'op' is. Vergeleken met de bomen hier in de straat, toch wel iets anders, niet?

Hiermee kan je eens gaan kijken naar dat kwantumschuim, en veel meer

http://scaleofuniverse.com/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik dacht dat de wetten van de quantumfysica ook toepasbaar zijn op grote elementen. Het is enkel niet waarneembaar omdat de impact zo klein is.

Dat zeg ik ook.

[Doge]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Als materie bestaat uit 99,999 ...% lege ruimte is dat al redelijk spookachtig, als jij vervolgens de waarnemer bent en tegelijkertijd ook al die 'bollekes', wie ben je dan? Anders gezegd, waar lokaliseer je die waarnemer dan?

Ik denk dat wij een verschillend beeld hebben wat een waarnemer is, voor mij is dat een wetenschapper met de juiste apparatuur. Wij kunnen niet waarnemen op kwantum niveau.

Vanaf dat je erg klein gaat of extreem groot zoals zwarte gaten of het universum kom je in gebieden die spookachtig of goddelijk overkomen omdat we het niet kunnen bevatten.

Ik begrijp wel dat mensen daar iets bovennatuurlijks in zien want dat is het ook in onze ogen.
- zwarte gaten hebben eigen natuurwetten door het extreme gewicht
- de tijd loopt anders in de ruimte
- het heelal is oneindig
- kwantum heeft eigen wetten die we enkel wiskundig kunnen bevatten

Je kunt kwantumfysica niet toepassen op zwarte gaten, je kunt zwarte gaten fysica niet toepassen op kwantum. Zwarte gaten zijn zo zwaar dat daarbinnen tijd, atomen en kwantumfysica ook niet meer van kracht is, daar heb je opnieuw iets anders. Natuurkunde is best fascinerend en het maakt je nederig, de complete aarde stelt niets voor naast 1 van de miljarden zwarte gaten.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Doge

Ik denk dat wij een verschillend beeld hebben wat een waarnemer is, voor mij is dat een wetenschapper met de juiste apparatuur. Wij kunnen niet waarnemen op kwantum niveau.

Vanaf dat je erg klein gaat of extreem groot zoals zwarte gaten of het universum kom je in gebieden die spookachtig of goddelijk overkomen omdat we het niet kunnen bevatten.

Ik begrijp wel dat mensen daar iets bovennatuurlijks in zien want dat is het ook in onze ogen.
- zwarte gaten hebben eigen natuurwetten door het extreme gewicht
- de tijd loopt anders in de ruimte
- het heelal is oneindig
- kwantum heeft eigen wetten die we enkel wiskundig kunnen bevatten

Je kunt kwantumfysica niet toepassen op zwarte gaten, je kunt zwarte gaten fysica niet toepassen op kwantum. Zwarte gaten zijn zo zwaar dat daarbinnen tijd, atomen en kwantumfysica ook niet meer van kracht is, daar heb je opnieuw iets anders. Natuurkunde is best fascinerend en het maakt je nederig, de complete aarde stelt niets voor naast 1 van de miljarden zwarte gaten.

Verschillende beelden zijn mogelijk, het beantwoordt de vraag niet. Voor de 'waarnemende wetenschapper' geldt dezelfde vraag. Wat is die lege ruimte tussen alle materie en/of dat wat kenbaar is, dat is de vraag. Enig idee? Je hoeft het niet te weten, de vraag bestaat.

[Doge]

Stel eens duidelijke vragen hé jong, op wazige vragen krijg je alleen wazige antwoorden.

Een gedeeltelijk wetenschappelijk antwoord is energie of deeltjes die zo vlug bewegen dat ze die lege ruimte volledig innemen. In een zwart gat verdwijnt die lege ruimte volledig neem ik aan.

Ik weet dat je een esoterisch antwoord zoekt maar dat krijg je van mij alvast niet.

[Doge]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Hiermee kan je eens gaan kijken naar dat kwantumschuim, en veel meer

http://scaleofuniverse.com/

Bedankt voor de link. Dat is wel cool om te zien, eindelijk eens een goed gebruik van Flash.

[De Prodigy]

Ik denk dat enkel losers in dingen geloven.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Ik denk dat enkel losers in dingen geloven.

Ik geloof zelfs dat jij veel beter kan dan dit.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Doge

Bedankt voor de link. Dat is wel cool om te zien, eindelijk eens een goed gebruik van Flash.

Prachtig hé, nu kunnen we zoeken in alle richtingen

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Doge

Stel eens duidelijke vragen hé jong, op wazige vragen krijg je alleen wazige antwoorden. Een gedeeltelijk wetenschappelijk antwoord is energie of deeltjes die zo vlug bewegen dat ze die lege ruimte volledig innemen. In een zwart gat verdwijnt die lege ruimte volledig neem ik aan. Ik weet dat je een esoterisch antwoord zoekt maar dat krijg je van mij alvast niet.

Ik heb je de link gegeven, zie voor jezelf maar even.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Doge

Een gedeeltelijk wetenschappelijk antwoord is energie of deeltjes die zo vlug bewegen dat ze die lege ruimte volledig innemen. In een zwart gat verdwijnt die lege ruimte volledig neem ik aan.

Zo kan het ook, niet alles zomaar aannemen.

Wat we zien is niet de werkelijkheid. We zien dat de zon opkomt, maar ‘weten’ dat in werkelijkheid de zon ten opzichte van ons (de aarde) stilstaat en dat de aarde draait. In de wereld van het onzichtbaar kleine is het nog gekker, want de wereld is vooral leeg. Materie is niet van materie gemaakt. Als we de kern van een atoom vergroten tot een rijstkorrel, zou het hele atoom de grootte hebben van een voetbalstadion en de elektronen zouden als rijstkorrels zijn die tussen de plaatsen doorvliegen. Sir Arthur Eddington zei: “De materie is overwegend spookachtige lege ruimte.” Om preciezer te zijn, het is 99,9999999% lege ruimte.

Maar waarom zakt die 99,9…% lege ruimte van mijn hand niet door de 99,9… % lege ruimte van de tafel, waarop mijn hand ligt? De makkelijkste verklaring hiervoor is dat de elektronen zo snel rond de kern draaien dat ze een ondoordringbaar pantser vormen. Stel je voor dat iemand een gewicht aan een touw rond zich slingert. Je kunt niet in de buurt komen om hem of haar aan te raken, want het rondcirkelende gewicht houdt je op afstand. Wanneer twee atomen elkaar ontmoeten, zorgt de cirkelende beweging van hun elektronen ervoor dat ze elkaar niet kunnen raken en gedragen ze zich als massieve ballen. (Peter Russel)

[microwezen]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Wat is die lege ruimte tussen alle materie en/of dat wat kenbaar is, dat is de vraag. Enig idee?

Niets.
Lege ruimte. En daar kunnen wij nou eenmaal niets (no pun intended) bij voorstellen.
Maar uiteraard is dat gebaseerd op wiskundige en natuurkundige modellen. Er zijn (uiteraard) geen microscopen die daar daadwerkelijk hebben gekeken .

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Niets. Lege ruimte. En daar kunnen wij nou eenmaal niets (no pun intended) bij voorstellen. Maar uiteraard is dat gebaseerd op wiskundige en natuurkundige modellen. Er zijn (uiteraard) geen microscopen die daar daadwerkelijk hebben gekeken .

Daar zeg je wat, misschien moeten we nu net dat eens bekijken, het lijkt er sterk op dat al die 'bollekes' onze aandacht afleiden van dit fundamenteel gegeven. Er wordt gezegd 'leegte' omdat er niets gezien wordt, wie weet wat vinden we daar nog. Bizar genoeg, en tot zover ik dat nu begrijp, is die leegte logischerwijs overal.

[Peche]

Dat is toch het grote ironische aan het zijn? Al dat is, is grotendeels "empty space". Wat op zich geen empty space is, die space is statisch geladen door de deeltjes die er in rond bewegen. De kern verdwijnt soms en verschijnt weer.
Is het nu de elektrische statische lading die het atoom haar uiterlijk geeft, of is het werkelijk materie ? Hoe kan zoiets klein en miniscuul zoveel kracht bezitten dat mijn handen die atomen niet uit mekaar duwen wanneer ik een object vastneem? Hoe komt het dat mijn handen het object praktisch gezien nooit aanraakte, maar ik het toch verplaatste? Elektriciteit?
Where is it coming from? Het lijkt onuitputbaar en zonder externe energiebron te handelen.
Hoeveel energie is er uiteindelijk nodig om alle atomen in heel het universum te kunnen projecteren? Waar komt deze energie vandaan? Uit het grote niets of was deze energie er altijd al?

De mensen zijn altijd groots gaan bouwen, maar ik denk dat de fundamentele bouwstenen voor leven in het allerkleinste huist.
Kunnen we zaken als de string theory ook in het klein bekijken?

Wat voor mij het hoogste bewijs van "Iets" is, is de manier waarop het zich ordent. Ralph Abraham heeft daar interessante theoriën over uitgewerkt. Maar het is toch Rupert Sheldrake die mijn interesse oproept hoe de chaos zich settelt naar orde. Samen met Terence Mckenna hadden die 3 superdialogen dat gelukkig allemaal gearchiveerd staan. Zoiets missen we in deze tijd. Een trialoog van mensen met dezelfde interesses maar andere uitkomsten. En de manier waarop deze drie tot een consensus kwamen is helaas niet meer van deze tijd.