Wie is verantwoordelijk voor de doden van vlucht MH17?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door mettewie

Ik heb werkelijk geen idee wie het op zijn geweten heeft, de vooringenomenheid van vele alhier doet mij toch een beetje de wenkbrauwen fronsen, helaas kent de zekerheid bij u ook geen grenzen.

Toch maar eerst eens nalezen voor dat je iets citeert.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Volgens alle analyses, van piloten etc : ja.
In het allerslechtste geval maakt die boeing een noodlanding omdat de motoren geraakt zijn.

Geen enkele raket van een su-25 kan een boeing openrijten met totale decompressie tot gevolg en uit de lucht laten vallen zoals gebeurd is op 17 Juli. Kan niet. Onmogelijk. Geen kans.

Geef eens een link waar beweerd wordt dat het fysisch onmogelijk is dat een SU-25 een Boeing neerhaalt op 10000 meter.

Ik lees trouwens dat er mogelijkerwijze ook 30 mm kogelinslagen zouden zijn.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Geef eens een link waar beweerd wordt dat het fysisch onmogelijk is dat een SU-25 een Boeing neerhaalt op 10000 meter.

http://scottlocklin.wordpress.com/20...ot-down-a-777/

Ik lees trouwens dat er mogelijkerwijze ook 30 mm kogelinslagen zouden zijn.

Ik lees dat het het mogelijkerwijze een ufo was van de acturianen, maar met de ukrainese vlag erop natuurlijk.
Op basis van welke foto doe,je zo'n uitspraken? Is er dan 1 hoax die je niet zal aanbrengen in deze zaak?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Geef eens een link waar beweerd wordt dat het fysisch onmogelijk is dat een SU-25 een Boeing neerhaalt op 10000 meter.

Die links bestaan niet.

Ik lees trouwens dat er mogelijkerwijze ook 30 mm kogelinslagen zouden zijn.

Mogelijkerwijze zouden ? Natuurlijk vind je zoiets op het internet.

[mettewie]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Toch maar eerst eens nalezen voor dat je iets citeert.

Heb uw raad opgevolgd en ik vind het een complot theorie net als vele andere, maar......., ik ben een leek en u is de overtuigd expert in u bevinding.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

http://scottlocklin.wordpress.com/20...ot-down-a-777/

Net snel gelezen, voor zover ik weet en me geinformeerd heb, zeer geloofwaardig. Good job.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

http://scottlocklin.wordpress.com/20...ot-down-a-777/

Deze blogger beweert dat het "extreem onwaarschijnlijk" zou zijn dat een R 60 dit zou kunnen gedaan hebben, niet "onmogelijk". Zijn bewijs... Dat er in het verleden een kleiner vliegtuig door zo'n raket getroffen werd in de motor en toch nog kon landen. Op welke hoogte dit gebeurde verteld hij er niet bij, maar het lijkt me geen toestel dat op 10000 meter vliegt. Hij zegt ook niet dat die raket dat vliegtuig niet zou kunnen bereikt hebben. Hij heeft enkel een voorbeeld van 'minder schade' bij een voorval uit 1989.

Dat is dan uw bewijs? Geen officiële statements van de VS military over deze zogezegde "onmogelijkheid" bv?

Ik lees dat het het mogelijkerwijze een ufo was van de acturianen, maar met de ukrainese vlag erop natuurlijk.

Dat had ik nog niet gelezen. Misschien wat serieuzere websites aandoen.

Op basis van welke foto doe,je zo'n uitspraken? Is er dan 1 hoax die je niet zal aanbrengen in deze zaak?

Ik baseer me niet op foto's in dit geval. Ben geen expert ter zake. Evenmin als u. Daarom ga ik ook geen definitieve uitspraken doen of van "onwaarschijnlijk" "onmogelijk" maken.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door mettewie

Heb uw raad opgevolgd en ik vind het een complot theorie net als vele andere, maar......., ik ben een leek en u is de overtuigd expert in u bevinding.

Het lijkt me helemaal geen complottheorie.

Indien jij denkt van wel, geef eens het motief dat men -zonder verdachtmakingen op een false flag, en het riscico betrapt te worden of whatever verraad of lek - zomaar een passagiersvliegtuig op grote hoogte met opzet gaat neerhalen, en wat men erbij kan winnen.

Het medialek hebben we namelijk gezien en gehoord ... van de seperatisten, ze dachten een militair transportvliegtuig neergehaald te hebben... totdat ze de wrakdelen en spullen en vele lijken vonden...
# http://www.washingtonpost.com/blogs/...hot-down-mh17/

Oeps had ik maar de IFF gebruikt...

# http://www.washingtonpost.com/blogs/...hot-down-mh17/

The separatists have downed about a dozen Ukrainian planes in recent months. Satellite imagery is said to show a plume of smoke that may have been the trail of the missile launched at MH17. The rebels' stubbornness in initially thwarting full access to the site and their shoddy treatment of the crash scene and the bodies of the victims seem to buttress suspicions that the separatists have cause to tamper with the evidence.

The intercepts

Ukrainian security services revealed a number of taped recordings thought to be conversations between pro-Russian rebels after the attack. The Washington Post has not been able to independently verify the authenticity of these recordings, but the State Department memo considered them authentic.

In one, supposedly between top rebel leader Igor Bezler and a man thought to be a Russian intelligence official, Bezler says flatly that separatists have shot down the plane. Another recording, allegedly of a conversation between two rebel officers with the aliases "Major" and "Greek," goes into details about the circumstances of the attack. One of the rebels expresses certainty that the plane just shot down by a regiment of rebel "Cossacks" was "100 percent a civilian aircraft." He also indicates the discovery of travel documents belonging to an Indonesian college student. There were 12 Indonesian nationals aboard MH17.

In a third recording, possibly involving Nikolai Kozitsyn, a Cossack commander, the rebels express amazement that the downed craft belonged to Malaysia Airlines. "That means they were carrying spies. They shouldn't be [expletive] flying. There is a war going on," says the voice attributed to Kozitsyn.

Social media

Some rebel fighters reported shooting down a plane in the Donetsk region on Thursday, before allegedly deleting the posts when it appeared that the aircraft was a civilian jet carrying nearly 300 people. On a Russian social media page, Igor Strelkov, the acting defense minister of the self-proclaimed Donetsk People's Republic, announced the downing of "an An-26 [a military transport plane] near Torez," alongside a video of the "bird" falling, according to the AFP.

The official Twitter account of the Donetsk People's Republic had earlier announced seizing Buk surface-to-air missile systems from a Ukrainian regiment. That tweet was deleted after the crash of MH17.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Deze blogger beweert dat het "extreem onwaarschijnlijk" zou zijn dat een R 60 dit zou kunnen gedaan hebben, niet "onmogelijk". Zijn bewijs... Dat er in het verleden een kleiner vliegtuig door zo'n raket getroffen werd in de motor en toch nog kon landen. Op welke hoogte dit gebeurde verteld hij er niet bij, maar het lijkt me geen toestel dat op 10000 meter vliegt. Hij zegt ook niet dat die raket dat vliegtuig niet zou kunnen bereikt hebben. Hij heeft enkel een voorbeeld van 'minder schade' bij een voorval uit 1989.

Dat is dan uw bewijs? Geen officiële statements van de VS military over deze zogezegde "onmogelijkheid" bv?

Ach ja, je kan ook met pijl en boog een tigertank uitschakelen nietwaar?
Dat is ook extremely unlikely, maar dus niet onmogelijk.

Allez, als een 'kenner' de kans inschat als niet realistisch, dan is dat voor u van geen belang?
Wat is afdoende bewijs? 100 pogingen met een su-25 en een boeing 777 tot het eens lukt? En dat is ook niet definitief bij 100 mislukkingen want wie weet wat er zou kunnen gebeuren bij poging 101 of 1001 of 1000001?
Wezullen het dus nooit zeker weten behalve als we een beetje ons verstand proberen gebruiken, nietwaar?

Begin overigens maar eens met het posten van die kogelgaten.

[mettewie]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Het lijkt me helemaal geen complottheorie.

Indien jij denkt van wel, geef eens het motief dat men -zonder verdachtmakingen op een false flag, en het riscico betrapt te worden of whatever verraad of lek - zomaar een passagiersvliegtuig op grote hoogte met opzet gaat neerhalen, en wat men erbij kan winnen.

Het medialek hebben we namelijk gezien en gehoord ... van de seperatisten, ze dachten een militair transportvliegtuig neergehaald te hebben... totdat ze de wrakdelen en spullen en vele lijken vonden... Oeps had ik maar de IFF gebruikt...

Ik neem al die heisa over berichten van de Oost-Oekrainers via de sociale media niet zo maar over, een vals account aanmaken is een fluitje van 'n cent op welk sociaal media dan ook. Daarbij is de oorzaak een smerig politiek spel gaande om de grenzen van de EU tot aan de Russische grens en dat speelt zich al vanaf de oranje revolutie. Alle middelen worden gebruikt of misbruikt om dat doel te bereiken. Ik wacht het onderzoek af waar ook de Russen bij moeten zijn en de dader(s) zullen ongelooflijk moeten boeten voor deze intens laffe daad.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door mettewie

Ik neem al die heisa over berichten van de Oost-Oekrainers via de sociale media niet zo maar over, een vals account aanmaken is een fluitje van 'n cent op welk sociaal media dan ook. Daarbij is de oorzaak een smerig politiek spel gaande om de grenzen van de EU tot aan de Russische grens en dat speelt zich al vanaf de oranje revolutie. Alle middelen worden gebruikt of misbruikt om dat doel te bereiken. Ik wacht het onderzoek af waar ook de Russen bij moeten zijn en de dader(s) zullen ongelooflijk moeten boeten voor deze intens laffe daad.

De Russen boeten al. De roebel heeft al 7.7% van zijn waarde verloren en de recessie staat voor de deur.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Geef eens een link waar beweerd wordt dat het fysisch onmogelijk is dat een SU-25 een Boeing neerhaalt op 10000 meter.

Ik lees trouwens dat er mogelijkerwijze ook 30 mm kogelinslagen zouden zijn.

Het artikel geeft zeer duidelijke feiten aan over de SU-25. Max vlieghoogte en snelheid su-25 versus Boeing MH17
Dit is al diverse malen naar voren gebracht op het forum. Deze blogger weet dit echter goed te vertalen.

U bent goed in staat dit begrijpen, zelfs een tienjarige scholier zou het onmiddellijk door hebben.
U doet alsof u het niet begrijpt, zo niet twijfel ik aan uw verstandelijke vermogens.

Tevens heeft u het weer over de zogenaamde kogelgaten. Lees het artikel nog eens .... zo nodig 10 keer.
Probeer ... de verbinding te leggen tussen de snelheid van MH17 en max snelheid van een SU-25, plus de max vlieghoogte van een SU-25 (bewapend)

Overigens zijn er meer voorbeelden dat het met een dg type missile niet gelukt is een toestel naar beneden te halen.
Falklands, twee Sidewinders werden afgeschoten op een Argentijnse C-130. Uiteindelijk moest de piloot z'n kanonbewapening gebruiken en vuurde 250 granaten op het toestel af

Mocht met kanonbewapening MH17 naar beneden gehaald zijn zouden bemanningsleden zonder twijfel tijd gehad hebben via de radio een SOS, mayday, uit te zenden. Een Boeing haalt men niet in een keer naar beneden met een slechts een aantal granaten

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Volgens alle analyses, van piloten etc : ja.
In het allerslechtste geval maakt die boeing een noodlanding omdat de motoren geraakt zijn.

Geen enkele raket van een su-25 kan een boeing openrijten met totale decompressie tot gevolg en uit de lucht laten vallen zoals gebeurd is op 17 Juli. Kan niet. Onmogelijk. Geen kans.

Bovendien met een bochtje de cockpit raken.


http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/?standalone=1

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Escobar schrijft voor een krant uit Hong Kong in de eerste plaats en van daaruit worden de stukken over genomen door anderen. Op Asiatimes schrijven analisten van gevarieerde oorsprong. Je hebt er eveneens zionisten of aan de CIA gerelateerde think tanks die er hun zeg krijgen. Een pluralisme dat je in het westen niet meer tegen komt. En ja hij wordt soms uitgenodigd door RT. Ik kan me voorstellen dat CNN deze kritische stem liever niet hoort. Maar lees vooral de feiten die hij aanbrengt.

Een beetje te vergelijken met Chomsky. Je kan eventueel niet akkoord zijn met de analyse van de man, maar de massa feiten die hij aanbrengt zijn pijnlijk genoeg op zich voor de machthebbers en onthulllen dikwijls al voldoende de imperiale leugens en hypocresie.

Welke feiten? In gans dat propagandastuk is nauwelijks een feit te vinden. Zowel elke zin in dat artikel is een doorzichtige leugen.

Ik pik er, om een voorbeeld te geven, de eerste leugen eens uit:

Washington from the get-go said it was Russian President Vladimir Putin's missile that downed MH17

Dat heeft de Amerikaanse overheid dus nooit beweerd hé.

[Johan Bollen]

Belangrijk interview van de Canadese TV met Michael Bociurkiw, Canadees van Oekraïnse oorsprong, werknemer van de OSCE, en een van de eersten op de crashsite. Best in zijn geheel te bekijken maar vooral vanaf minuut 6... "very very strong machinegun fire" zegt deze waarnemer, die zichzelf geen expert ter zake noemt.

Best ook deze video downloaden.

[Micele]

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De Maleisiërs hebben verklaard dat ze verplicht werden deze route over het oorlogsgebied te volgen.

Mogelijk, maar dan wel nadat ze toestemming vroegen aan de verkeersleiding van Oekraïne om over dat land te vliegen. Wat is dan nog 'verplicht'?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Uw gekopieerd stuk had geen bronvermelding, ik zal eventjes uw werk voor u doen : Pepe Escobar, Braziliaans 'journalist', in dienst van Russia Today, het mondstuk van het Kremlin.

http://rt.com/op-edge/176548-crime-i...shment-russia/

Je link bevat de volgende bewering:

As The Saker summed up the view of top Russian specialists, “the Brits will now let the NSA falsify the data and that falsification will be coordinated with the SBU in Kiev which will eventually release the recordings who will fully ‘confirm’ the ‘authenticity’ of the NSA-doctored recordings from the UK.” To make it more palatable, and erase suspicions about Anglo-American foul play, the Dutch will announce it. Everyone should be forewarned.

Wat betreft het knoeien met de data van de black box door de specialisten van de UK, dat lijkt mij onmogelijk. Ik stel mij voor dat bij een deskundig onderzoek de originele data bij aanvang van het onderzoek wordt gekopieerd en dat er kopieën worden verstrekt aan de belanghebbenden. Knoeien met de 'recording' is dan niet goed mogelijk. Wat wel kan is onduidelijk data interpreteren en conclusies manipuleren.

[Tempest]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

http://scottlocklin.wordpress.com/20...ot-down-a-777/

Leugneaar (dat blog beweert helemaal niet wat jij beweert.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Leugneaar (dat blog beweert helemaal niet wat jij beweert.

Dyslectisch? Slechte ogen? Pc-scherm kapot?