Herdenking WOI : Luik en Bergen?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Voil�*, daar zijn we het over eens. Met die gevolgen hebben de Belgen vandaag nog last.

Inderdaad Koning Albert I heeft daar de ondergang van zijn eigen dynastie in gang gezet.
Eerst de Vlamingen naar zijn leger lokken door zijn oproep van

"Vlamingen gedenk de slag der Gulden Sporen"

en daarna na de oorlog als dank voor hun inzet aan de IJzer
de Vlamingen hen,
hun eerst beloofde Nederlandstalige universiteit
toch nog ontzeggen.

Faut le faire,Albert


"Eigen schuld ,dikke bult"
zou ik zo zeggen

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Nederland heeft vrije doorgang,op een weliswaar kleine schaal,
verleend aan Duitse troepen in WO I
en daar is geen enkele Nederlandse dode gevallen door Duitse kogels.

Is dat zo? Heb je daar toevallig een bron voor?

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

De zotte monarchen waren niet het probleem. Eerder de militairen en diplomaten die op een oorlog zinden.

Wilhelm en Franz Joseph waren echt wel voor oorlog. Nicholas zag de revolutie in zijn eigen achtertuin niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

En wat heeft een "land" te toleren? Denk je dat het merendeel van de bevolking ervan had wakker gelegen als de Duitsers door het land waren getrokken?

Heb je al eens op een kaartje gekeken? België geeft Duitsland ruimte om in het Noorden te manoeuvreren op Frankrijk. Of dacht je dat de Fransen zo vriendelijk zouden zijn hun verdediging 100 km van de Noordelijke grens op te stellen zodat die arme Duitsers wat ruimte hebben om hun kampen op te slaan, terug te trekken, fortificaties te bouwen, ...

Wordt helemaal leuk als de BEF vraagt of ze geen doortocht mogen om die nare Duitsters in Noord-Frankrijk in de rug aan te vallen.

Kom he, hou U niet van de domme.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Is dat zo? Heb je daar toevallig een bron voor?

"Toen Nederland aan het einde van die oorlog vluchtende Duitse troepen toestemming gaf om over Nederlands grondgebied snel Duitsland te bereiken en Nederland vervolgens óók nog eens asiel verleende aan de vluchtende Duitse keizer Wilhelm II, was voor België de maat vol.

Op het moment dat de geallieerde overwinnaars in 1919 in Parijs om de tafel gingen zitten om Europa opnieuw in te delen, eiste de Belgische minister van Buitenlandse Zaken Paul Hymans als straf voor de Nederlandse houding de volgende gebieden op: Zuid-Limburg ten zuiden van Roermond, plus heel Zeeuws-Vlaanderen, plus de Westerschelde."

http://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_...g_in_Nederland

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

"Toen Nederland aan het einde van die oorlog vluchtende Duitse troepen toestemming gaf om over Nederlands grondgebied snel Duitsland te bereiken en Nederland vervolgens óók nog eens asiel verleende aan de vluchtende Duitse keizer Wilhelm II, was voor België de maat vol.

Op het moment dat de geallieerde overwinnaars in 1919 in Parijs om de tafel gingen zitten om Europa opnieuw in te delen, eiste de Belgische minister van Buitenlandse Zaken Paul Hymans als straf voor de Nederlandse houding de volgende gebieden op: Zuid-Limburg ten zuiden van Roermond, plus heel Zeeuws-Vlaanderen, plus de Westerschelde."

Troepen doorheen je grondgebied laten vluchten is wel wat anders dan er een invasie door laten trekken.

Dat laatste klinkt me wel bekend in de oren.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Troepen doorheen je grondgebied laten vluchten is wel wat anders dan er een invasie door laten trekken.

Dat laatste klinkt me wel bekend in de oren.

Doorgang verlenen ,is doorgang verlenen .

De Belgische troepen die na de val van Antwerpen naar Nederland vluchtten,werden wel ontwapend en opgesloten door de "neutrale "Nederlanders en konden hun tocht naar het Ijzerfront via Engeland niet meer verder zetten .
De Duitse troepen die na de val van het IJzerfront naar Nederland vluchtten ,werden niet ontwapend en vastgezet door de "neutrale " Nederlanders en konden hun tocht naar de rest van het Duitse leger in Duitsland wel verder zetten.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

"Toen Nederland aan het einde van die oorlog vluchtende Duitse troepen toestemming gaf om over Nederlands grondgebied snel Duitsland te bereiken en Nederland vervolgens óók nog eens asiel verleende aan de vluchtende Duitse keizer Wilhelm II, was voor België de maat vol.

Op het moment dat de geallieerde overwinnaars in 1919 in Parijs om de tafel gingen zitten om Europa opnieuw in te delen, eiste de Belgische minister van Buitenlandse Zaken Paul Hymans als straf voor de Nederlandse houding de volgende gebieden op: Zuid-Limburg ten zuiden van Roermond, plus heel Zeeuws-Vlaanderen, plus de Westerschelde."

http://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_...g_in_Nederland

Ik zou heel Zuid-Nederland tot de Rijn gevraagd hebben alsook het Groot-Hertogdom Luxemburg en het Duitse Rijnland tot Keulen en Trier, Hertog Jan I van Brabant indachtig.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Inderdaad ,maar als de toenmalige Belgische regering geen weerstand had geboden of desnoods enkele symbolische schoten had gelost,
zoals de Denen in WO II ,gedaan hebben ,
dan was er onze voorouders onnoemelijk veel leed gespaard gebleven.

Niet iedereen heeft een slavenmentaliteit zoals u.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

"Toen Nederland aan het einde van die oorlog vluchtende Duitse troepen toestemming gaf om over Nederlands grondgebied snel Duitsland te bereiken en Nederland vervolgens óók nog eens asiel verleende aan de vluchtende Duitse keizer Wilhelm II, was voor België de maat vol.

Op het moment dat de geallieerde overwinnaars in 1919 in Parijs om de tafel gingen zitten om Europa opnieuw in te delen, eiste de Belgische minister van Buitenlandse Zaken Paul Hymans als straf voor de Nederlandse houding de volgende gebieden op: Zuid-Limburg ten zuiden van Roermond, plus heel Zeeuws-Vlaanderen, plus de Westerschelde."

http://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_...g_in_Nederland

De Brusselse liberale vrijmetselaar Hymans zal wel z'n beste beentje NIET voorgezet hebben in Versailles om die Nederlandse gebieden, vooral Zeeuws Vlaanderen, bij Belgie te brengen.
D�*t zou te mooi geweest zijn voor de Vlamingen & meer speciaal voor de A'penaars.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Doorgang verlenen ,is doorgang verlenen .

Onzin. Je snapt toch het verschil tussen een invasie en vluchten wel?

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Belgische troepen die na de val van Antwerpen naar Nederland vluchtten,werden wel ontwapend en opgesloten door de "neutrale "Nederlanders en konden hun tocht naar het Ijzerfront via Engeland niet meer verder zetten .
De Duitse troepen die na de val van het IJzerfront naar Nederland vluchtten ,werden niet ontwapend en vastgezet door de "neutrale " Nederlanders en konden hun tocht naar de rest van het Duitse leger in Duitsland wel verder zetten.

Dat de Nederlanders een bende weinig sympathieke onmensen waren, hebben ze reeds duidelijk gemaakt met 200 km schrikdraad in WWI.

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Wilhelm en Franz Joseph waren echt wel voor oorlog. Nicholas zag de revolutie in zijn eigen achtertuin niet.

Heb je al eens op een kaartje gekeken? België geeft Duitsland ruimte om in het Noorden te manoeuvreren op Frankrijk. Of dacht je dat de Fransen zo vriendelijk zouden zijn hun verdediging 100 km van de Noordelijke grens op te stellen zodat die arme Duitsers wat ruimte hebben om hun kampen op te slaan, terug te trekken, fortificaties te bouwen, ...

Wordt helemaal leuk als de BEF vraagt of ze geen doortocht mogen om die nare Duitsters in Noord-Frankrijk in de rug aan te vallen.

Kom he, hou U niet van de domme.

De Britten kwamen tussenbeide omdat de Belgische neutraliteit werd geschonden. Bij een oorlog tussen Duitsland en Frankrijk zou in een eerste fase het VK afzijdig zijn gebleven, om niet te zeggen volledig afzijdig.

Als België doorgang had verleend zouden de Fransen nooit hun troepen hebben kunnen ontplooien richting het noorden. De Duitsers waren meesters in het maneuvreren met hun legers, de Fransen vertrouwden teveel op hun forten aan de Frans-Duitse grens en zagen geen nut in een snelle bewegingsoorlog. De kans is zeer groot dat het Von Schlieffenplan wel was gelukt en dat na een maand de Fransen al verslagen zouden zijn.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Ik zou heel Zuid-Nederland tot de Rijn gevraagd hebben alsook het Groot-Hertogdom Luxemburg en het Duitse Rijnland tot Keulen en Trier, Hertog Jan I van Brabant indachtig.

Wat hebben die Luxemburgers ons misdaan?

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Niet iedereen heeft een slavenmentaliteit zoals u.

Bloedvergieten voor vorst en vaderland, dat is pas een slavenmentaliteit...

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Doorgang verlenen ,is doorgang verlenen .

De Belgische troepen die na de val van Antwerpen naar Nederland vluchtten,werden wel ontwapend en opgesloten door de "neutrale "Nederlanders en konden hun tocht naar het Ijzerfront via Engeland niet meer verder zetten .
De Duitse troepen die na de val van het IJzerfront naar Nederland vluchtten ,werden niet ontwapend en vastgezet door de "neutrale " Nederlanders en konden hun tocht naar de rest van het Duitse leger in Duitsland wel verder zetten.

De Duitsers hebben de Nederlanders daarvoor schitterend beloond: Rotterdam 1940.

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Onzin. Je snapt toch het verschil tussen een invasie en vluchten wel?

Dat de Nederlanders een bende weinig sympathieke onmensen waren, hebben ze reeds duidelijk gemaakt met 200 km schrikdraad in WWI.

De Dodendraad werd geplaatst door de Duitsers.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Ik zou heel Zuid-Nederland tot de Rijn gevraagd hebben alsook het Groot-Hertogdom Luxemburg en het Duitse Rijnland tot Keulen en Trier, Hertog Jan I van Brabant indachtig.

Ja, Leopold I had wel lelijke manieren toen hij probeerde Luxemburg bij Belgie te brengen.
D�*t leerden we NIET in onze lessen geschiedenis.
De doorsnee Luxemburger heeft dat wél geleerd & is daarom niet gebrand om Belgen een aangenaam verblijf te bezorgen.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Bloedvergieten voor vorst en vaderland, dat is pas een slavenmentaliteit...

Prima omschrijving voor de houding van de Duitsers.

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Belgicisten ontkennen de 16 miljard € Noord-Zuid transfers toch ook.

Die mensen zouden zelfs het zonlicht ontkennen als het in hun Belgicistisch kraam past

Ja, maar hier zijn het hun Belgicistische broeders die het zelf claimen.

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Een voorstel uit 1904.

Stel u voor BUB, Frans-Vlaanderen bij België en de Leo II die zelf Limburg, Brabant en Zeeuws-Vlaanderen op den Hollander wilde veroveren. Moet een natte droom voor jou geweest zijn, he?

Tevens dit vlak na WOI:

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Dat is het Britse fabeltje ja. Feit is dat die laatste op het imperialistische vlak niet veel landen de les moesten lezen. Het voorbeeld van het "evenaren" van de Britse Navy is een fabeltje van de Britse admiraliteit waarbij ze onhaalbare cijfers over de Hochseeflotte gaven. De Britten wilden inderdaad niet dat de Duitsers een stevige vloot zou hebben omdat dan hun belangen in gevaar zouden kunnen komen.

Nogmaals, hadden de Duitsers echt megalomane plannen, dan hadden die in 1871 ook al bestaan. Maar nadat ze de Fransen hadden verpletterd ging enkel de Elzas naar her nieuwe Duitse rijk.

Dat durf ik eigenlijk te betwijfelen. In het Duitse keizerrijk was het de keizer en vooral de kanselier die de macht had, in casu Wilhelm I en Bismarck. Wilhelm II kwam echter op de troon en botste direct met de ijzeren kanselier. Er schorde iets met die man zijn hoofd, hoor. Hij was mismaakt aan zijn arm en daarvoor is hij altijd gekleineerd geweest door zijn moeder. In Engeland, bij zijn neefje de koning keek hij vol ontzag naar de Royal Navy in de haven. Berlijn transformeerde hij met megalomane projecten in protserige stijl omdat hij jaloers was op Parijs en Londen. Toen Bismarck van het toneel verdween, zagen twee leden van de generale staf kans om Willy te manipuleren en als hun marionet te gebruiken en vooral de werkelijkheid voor hem te verstoppen in zijn gouden kooi. Wilhelm I en Bismarck waren véél minder imperialistisch dan Wilhelm II en vooral zijn staf, die hem volledig onder controle had. Hij had de oorlog niet kunnen vermijden, zelfs als hij wilde.