Stand van zaken in de raketaanvallen vanuit gaza op Israel

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Mensen zijn en blijven beesten.

Er zijn weinig dingen die voor een sterkere kick zorgen dan de macht over leven en dood.

Wat ook in 1 keer een deel is van de redenen waarom na rampen en oorlogen de bevolking sterk aangroeit. Het libido van man en vrouw is dan op zijn hevigst.

Juist, de sex drive/haantjesgedrag/territoriaal gedrag van mannen zien we ook bij bv hooligan gevechten hier. Weinig personen zullen dat ontkennen.

Maar wat jij voorstelt is excessief gedrag dat algemeen is bij mensen (en mannen in het bijzonder hier), is het bombarderen van gebiederen omdat het te lang aanhoudt en/of u persoonlijk geen zier geeft om "andere" volkeren. Dit is -of het wilt toegeven of niet- omdat u een vertekend beeld heeft van de andere groep (is ook een natuurlijk gegeven uiteraard, die onjuiste perceptie van veralgemening van andere volkeren).

Een groot bommeke smijten over de schouder dus, maar dan verbaasd gaan doen dat er een nieuwe 9/11 gebeurd door de "haatbaarden"?

We leven niet meer in de oertijd he man, in de plaats nog meer geweld en simplistische genocides voor te stelen, cultuur en beschaafd bevorderen door bv een vredesproces te steunen in dit conflict, kan ook uw negatief beeld over de mensheid wat bevorderen.

Indien men uw denkwijze consequent volgt moeten we oftewel er allemaal aan, oftewel niemand.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Misschien had Ghandi dan toch een punt.

Ghandi was geen lafaard ! u vergist zich lelijk in hem.

Want het afschieten van vuurpijlen, en aanslagen plegen lijkt niet echt te werken.

De meeste Palestijnen willen de soort van aandacht die ze nu krijgen echt niet.

Ze zien het als middel om te komen tot iets beters, zo hoorde ik ook gisteren weer in interviews.

Simpel, de oorspronkelijke vluchtelingen waren met een pak minder, maar hun vruchtbaarheid is prima in orde, desondanks een gruwelijke genocide. Ook heeft de VN de Gazaoense status als eeuwige vluchteling bestendigd en gevoed.
Dus, U geeft al aan dat de "officiele" vluchtelingen niet "naar huis mogen". Nochtans een eis van de Palestijnse autoriteiten.

Dit klopt allemaal niet, het is een eis die door Israel gepropageerd wordt.
Het is helemaal geen eis van de Palestijnse autoriteiten meer , zie taba onderhandelingen.

[Tamam]

Hamas hun voorstel tot 10 jaar wapenstilstand trouwens:

" Withdrawal of Israeli tanks from the Gaza border.

Freeing all the prisoners that were arrested after the killing of the three youths.

Lifting the siege and opening the border crossings to commerce and people.

Establishing an international seaport and airport which would be under U.N. supervision.

Increasing the permitted fishing zone to 10 kilometers.

Internationalizing the Rafah Crossing and placing it under the supervision of the U.N. and some Arab nations.

International forces on the borders.

Easing conditions for permits to pray at the Al Aqsa Mosque.

Prohibition on Israeli interference in the reconciliation agreement.

Reestablishing an industrial zone and improvements in further economic development in the Gaza Strip."

Klinkt dat zo onredelijk ?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Da's nu eenmaal eigen aan een moderne staat.

Dat is eigen aan een oorlogszuchtige staat met oude beschimmelde ideeën, die voor elk probleem alleen militaire oplossingen ziet of wil zien.

[Tamam]

Inderdaad... Israël heeft veel technologische snufjes en wapens dankzij miljarden euro's steun van de US, maar dat maakt hun bewind en politieke cultuur alles behalve modern.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Hamas hun voorstel tot 10 jaar wapenstilstand trouwens:

" Withdrawal of Israeli tanks from the Gaza border.

Freeing all the prisoners that were arrested after the killing of the three youths.

Lifting the siege and opening the border crossings to commerce and people.

Establishing an international seaport and airport which would be under U.N. supervision.

Increasing the permitted fishing zone to 10 kilometers.

Internationalizing the Rafah Crossing and placing it under the supervision of the U.N. and some Arab nations.

International forces on the borders.

Easing conditions for permits to pray at the Al Aqsa Mosque.

Prohibition on Israeli interference in the reconciliation agreement.

Reestablishing an industrial zone and improvements in further economic development in the Gaza Strip."

Klinkt dat zo onredelijk ?

Ze hebben nogal wat noten op hun zang, dat stelletje oorlogszaaiers. Wat bieden ze zèlf aan in ruil, 10 jaar wapenstilstand?

Je weet toch waarom net die 10 jaar?

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Hamas hun voorstel tot 10 jaar wapenstilstand trouwens:

" Withdrawal of Israeli tanks from the Gaza border.

Bs'd

Mag Israel alsjeblieft zelf nog uitmaken waar ze hun tanks zetten in hun eigen land?

Freeing all the prisoners that were arrested after the killing of the three youths.

Die zijn niet zomaar opgepakt, dus die blijven gewoon vast zitten.

Lifting the siege and opening the border crossings to commerce and people.

Dat hadden ze allemaal, en toen begonnen ze joden te vermoorden.

Dat is juist de reden dat de boel daar op slot zit. Als de boel weer open gaat gaan ze weer joden vermoorden.

Establishing an international seaport and airport which would be under U.N. supervision.

Ook dat hadden ze allemaal tot ze joden gingen vermoorden.

Increasing the permitted fishing zone to 10 kilometers.

Internationalizing the Rafah Crossing and placing it under the supervision of the U.N. and some Arab nations.

Mag Egypte alsjeblieft nog zelf uitmaken wie ze hun land binnenlaten en wie niet??

International forces on the borders.

Ze bedoelen VN troepen? Die meehelpen om Israeliers te ontvoeren, en die hun gebouwen laten gebruiken om raketten in op te slaan?

Easing conditions for permits to pray at the Al Aqsa Mosque.

Dat mogen ze dan eerst eens voor joden doen, die daar helemaal niet mogen bidden.

Prohibition on Israeli interference in the reconciliation agreement.

Reestablishing an industrial zone and improvements in further economic development in the Gaza Strip.

Ook dat hadden ze allemaal, en toen begonnen ze joden te vermoorden.

Klinkt dat zo onredelijk ?

Als ze zich normaal gaan gedragen, hun kinderen niet meer hersenspoelen met jodenhaat, dan gaat de boel vanzelf weer open.

Hebben ze daar geen zin in, dan heeft bovenstaande ook geen zin.

[circe]

Easing conditions for permits to pray at the Al Aqsa Mosque.

hoezo? ze bidden daar toch dagelijks? allemaal met hun kont naar de Moskee:



Ter informatie:

De Al Aqsa moskee (de "verste" moskee) werd pas gebouwd n�* de dood van Mohammed;

Heel het verhaal over Mohammed die op een nacht met zijn vliegend paard de Barack(jawel!) (of Burac - ze kennen geen klinkers) naar "de Al Aqsa Moskee" vloog en daar een bezoek kon brengen aan het paradijs en Mozes en andere bewoners kon ontmoeten (geen 72 maagden blijkbaar), staat ineens op hele losse schroeven;

Zeker omdat het verhaal ontstond toen Mo niet in zijn eigen bed had geslapen en zijn metgezellen daarop uit kwamen. Mohammed was toen in zijn rouwperiode over zijn eerste gefortuneerde vrouw, die net overleden was. In de buurt woonde toevallig nog iemand die haar echtgenoot had verloren... en het verhaal over het vliegende paard naar de "al aqsa" moskee was geboren.... dat er anno 2014 nog steeds mensen hun leven verliezen door dit slippertje van Mo is toch wel godgeklaagd.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ghandi was geen lafaard ! u vergist zich lelijk in hem.

Waar schrijf ik dat Ghandi een lafaard is? Integendeel, dat was een zeer moedig man om zich geweldloos te verzetten tegen de Britse kolonisatoren;

Ze zien het als middel om te komen tot iets beters, zo hoorde ik ook gisteren weer in interviews.

Dus de hoofdmoot van de Palestijnen wil Israëlische bommen en granaten op hun dak, om zo meer EU en VN geld te krijgen?

Dit klopt allemaal niet, het is een eis die door Israel gepropageerd wordt.

Dus, omdat de Palestijnen geen plek in Israël opeisen, pleegden ze aanslagen en vuurden ze suikerraketten af.
Met als cummulatie, de huidige uitwisseling van kunstmestbommen voor 21ste eeuws wapentuig. Op de Gazaoenen hun dak.

Het is helemaal geen eis van de Palestijnse autoriteiten meer , zie taba onderhandelingen.

De Palestijnse autoriteiten, als ze al eens een staakt het vuren proberen te handhaven, wat gebeurt er dan?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Hamas hun voorstel tot 10 jaar wapenstilstand trouwens:
Klinkt dat zo onredelijk ?

Neen, dat klinkt niet onredelijk. Het is alleen hoogst onrealistisch.
En waarom maar 10 jaar?

Withdrawal of Israeli tanks from the Gaza border.

Hoe dom kunnen de eisers van Hamas zijn?
In de 21ste eeuw moeten er geen tanks langs de grens staan om grof uit de hoek te kunnen komen.
Tanks zijn vooral nuttig als intimidatiemiddel, of als de tegenstander ook pantservoertuigen inzet.
Kortom, een totaal onnuttige eis, die alleen Israël gaat sterken toch tanks aan de grens te houden.

Freeing all the prisoners that were arrested after the killing of the three youths.

Geen probleem, even de normale rechtsgang afwerken, en dan zien we wel hoelang het gaat duren voor ze naar huis mogen.

Lifting the siege and opening the border crossings to commerce and people.

Ezel, steen 2 keer, stoot, geen, dezelfde.

Establishing an international seaport and airport which would be under U.N. supervision.

En we zien allemaal hoe goed de VN is in het handhaven van beloftes. Van Srebrenica tot scholen in Gaza.

Increasing the permitted fishing zone to 10 kilometers.

In een reeds leeggeviste zee.

Internationalizing the Rafah Crossing and placing it under the supervision of the U.N. and some Arab nations.

Een mix van VN en Israëli-vijandigen om de genzen te bewaken. Dan zou ik nog meer vertrouwen hebben in een Belgisch battaljon meestertappers.

International forces on the borders.

En wat mogen die dan doen, levend schild wezen?

Easing conditions for permits to pray at the Al Aqsa Mosque.

Wat zijn de huidige condities? Geen aanslagplegers de grens over?

Prohibition on Israeli interference in the reconciliation agreement.

Dus Israël moet maar aan de zijlijn blijven staan als de VN en soortgelijk rappaille gaat beslissen hoe Israël mag blijven bestaan?

Reestablishing an industrial zone and improvements in further economic development in the Gaza Strip."

Geen probleem, als de vrijheidsstrijders nu eens geen raketjes bouwen van irrigatiebuis en kunstmest. dan kunnen ze die spullen wel gebruiken om mee te beginnen. Het lost ook in 1 keer 1 van de hekele punten op.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Barack(jawel!) (of Burac - ze kennen geen klinkers)

goeike.

ik vrees dat u geen klinkers kent m´n beste.

[maddox]

Noch het Hebreeuws, noch het Arabisch gebruiken geschreven klinkers.

[Pandareus]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Hamas hun voorstel tot 10 jaar wapenstilstand trouwens:

" Withdrawal of Israeli tanks from the Gaza border.

Logisch verzoek

Freeing all the prisoners that were arrested after the killing of the three youths.

Logisch verzoek

Lifting the siege and opening the border crossings to commerce and people.

open grens met israël ? zal nooit meer gebeuren, forget it.

Establishing an international seaport and airport which would be under U.N. supervision.

UN is veel te soft, die gaan nooit doorgedreven controle en toezicht houden en dan zit Gaza binnen de zes maanden weer propvol raketten en ander wapentuig. Daarom denk ik dat israël daar niet gaat op toegeven.
Tenzij men het koppelt aan een volledige demilitarisatie van gaza met permanente controle daarop.

Increasing the permitted fishing zone to 10 kilometers.

Logisch verzoek

Internationalizing the Rafah Crossing and placing it under the supervision of the U.N. and some Arab nations.

Ligt de beslissing hier niet bij egypte ?

International forces on the borders.

Om wat te doen ? gaan die ook tunnelgravers opsporen ?

Easing conditions for permits to pray at the Al Aqsa Mosque.

Ja, en ze in afgesloten bussen daarnaar brengen en dan weer terug.
Anders kunnen ze net zo goed vrije toegang tot israël vragen, iets dat nooit meer zal gebeuren.

Prohibition on Israeli interference in the reconciliation agreement.

dit is me niet duidelijk

Reestablishing an industrial zone and improvements in further economic development in the Gaza Strip."

Als ze dat zelf willen bekostigen, of desnoods arabische sponsors vinden : logisch verzoek.

Klinkt dat zo onredelijk ?

Sommige zaken niet, andere wel. Zolang het niet vloekt met het veiligheidsstreven van israël zelf en zijn burgers moeten ze naar mijn gevoel bereid zijn daarover te praten. Maar een echte open grens met israël is totaal van de pot gerukt.

Ik vraag me trouwens af waarom gaza blijft loeren naar israël, in plaats van te proberen een vorm van open grenzen met egypte te onderhandelen ?

En de belangrijkste vraag : zal Hamas willen een gecontroleerde demilitarisering doorvoeren ? anders is het een totaal eenzijdig wensenlijstje.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En de belangrijkste vraag : zal Hamas willen een gecontroleerde demilitarisering doorvoeren ? anders is het een totaal eenzijdig wensenlijstje.

Zelfs al beloven de Hamas leiders dat, hoe gaan ze het afdwingen van hun krijgers?

[Tamam]

jup Hamas werkt met zwaarden, en dragen geen dassen aldus Maddoxken

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zelfs al beloven de Hamas leiders dat, hoe gaan ze het afdwingen van hun krijgers?

kan men niet, doen ze dit krijgt hamas een ergere opvolging...

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zelfs al beloven de Hamas leiders dat, hoe gaan ze het afdwingen van hun krijgers?

Zeggeuh, wat maak jij ervan dat tussen de helft en 2/3de van de Gazastrook minderjarig is (afhankelijk van wiens cijfers en welke leeftijdsgrens je hanteert)? Israël ligt basically een gigantische crèche te bombarderen eh. Dat is dan maar jammer?

0-14 years: 43.2% (male 402,848/female 381,155)
15-24 years: 20.6% (male 191,710/female 182,405)
25-54 years: 30.1% (male 280,551/female 266,756)
55-64 years: 3.5% (male 31,711/female 31,515)
65 years and over: 2.6% (male 19,617/female 28,111) (2014 est.)

[Tamam]

die kinderen en vrouwen zijn volgens onze maddox potentiële haatbaarden.. verloren moeite om met hem te discussieren vrees ik.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Zeggeuh, wat maak jij ervan dat tussen de helft en 2/3de van de Gazastrook minderjarig is (afhankelijk van wiens cijfers en welke leeftijdsgrens je hanteert)? Israël ligt basically een gigantische crèche te bombarderen eh. Dat is dan maar jammer?

Da's ook geen gezonde bevolkingspyramide meer. Elke andere diersoort die zo zijn leefomgeving begint uit te putten staat een groot sterven te wachten.

In deze situatie zijn de speldeprikken der Israëlische legermacht eigenlijk zielig. Een paar duizend doden, veroorzaakt met wapens die in theorie de hele Gazastrook kunnen ontdoen van elke vorm van beschaving op een paar dagen tijd.

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

die kinderen en vrouwen zijn volgens onze maddox potentiële haatbaarden.. verloren moeite om met hem te discussieren vrees ik.

Maar neen gij. Vrouwen en kinderen, uitgezonderd enkele freaks of nature, kunnen geen haatbaard groeien.

Een kind dat een baard laat groeien is een puber, en dus in strikte zijn geen kind meer.

En een vrouw, die moet haar plek in't gezin maar kennen, en als ze daarbuiten komt, een tuchtiging en een kortere ketting.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

kan men niet, doen ze dit krijgt hamas een ergere opvolging...

Met speculeren geraakt men er ook niet, en kan men geen beleid voeren.
Hamas is daar nu de baas, zij beslissen. Met hen kan er een akkoord gemaakt worden.
Als echter zou blijken dat aan de overeengekomen punten niet voldaan wordt dan ligt de oplossing voor de hand : de F16's staan altijd klaar.
Mocht het wonder boven wonder toch standhouden, en er komt een nieuwe terreurgroep : idem als hierboven.