Pensioendossier ligt nu op tafel

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Waarom maken wij altijd de rekening van een ander ?????? wat hebben wij daaraan?????

Dat is den menschen hé jong.

Er moet maar één detail in het systeem aantoonbaar scheef zitten, dan kan je dat niet verhelpen met zoveel andere items die dat min of meer rechttrekken.

Zo begrijp ik wel dat onze pensioenen de ogen uitsteken van de privé.
En de diverse voordelen (lease auto, tweede pijler, gouden handdruk ...) van de privé de ogen uitsteken van de ambtenaren.

.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is den menschen hé jong.

Er moet maar één detail in het systeem aantoonbaar scheef zitten, dan kan je dat niet verhelpen met zoveel andere items die dat min of meer rechttrekken.

Zo begrijp ik wel dat onze pensioenen de ogen uitsteken van de privé.
En de diverse voordelen (lease auto, tweede pijler, gouden handdruk ...) van de privé de ogen uitsteken van de ambtenaren.

.

Dan hadden ze maar een stiel moeten leren in plaats van een leven lang te profiteren.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Zoals welke knelpuntberoepen? En wat met de andere?

De lijst met knelpuntberoepen is bekend. Maar ik weet het door het zelf te ondervinden in de sector van de informatica.

[Demper]

Er zijn zelfstandigen met een pensioen van 750 euro...

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Waarom maken wij altijd de rekening van een ander ?????? wat hebben wij daaraan?????

Wat een domme vraag.
Alles en iedereen wordt vergeleken gewikt en gewogen. En als men zich benadeeld voelt dan krijgt men een gevoel van onrechtvaardigheid al dan niet terecht.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

We gaan naar een harmonisering van alle pensioenen zegt De Croo.
Weldra is het dus helemaal gedaan met de exuberante ambtenarenpensioenen.
Het moet hard aankomen.

Allemaal even hoog, allemaal even laag of een gezond gemiddelde?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Het zal eerder zijn dat verworven rechten behouden blijven.... en de rest volgens de nieuwe regels.

Gewoonlijk is dat zo.
Inleveren kennen ze alleen in de privé.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Voorlopig misschien.
Ook de vaste benoeming en het faciliteren van het ontslag van ambtenaren zou op tafel liggen.

Vaste benoemingen weet ik niet, het eenvoudiger maken van het ontslaan staat er wel in (is misschien hetzelfde).

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Maar Jack toch.
De gemiddelde ambtenaar verdient nu al 12 procent meer dan zijn equivalent in de privé.

Jack zit boven het gemiddelde.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Leg dat een uit want dat begrijp ik niet.

Ik ook niet

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Je wil zeggen dat jullie volledig afhankelijk zijn geworden van één kleine Waalse partij?

Dat lees ik niet.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Maar Jack toch.
De gemiddelde ambtenaar verdient nu al 12 procent meer dan zijn equivalent in de privé.

Het gemiddelde loon zegt niets.

Misschien kan ik mijn persoonlijke ervaring van een gemengde loopbaan eens op tafel leggen.

Burgerlijk ingenieur, jachtpiloot, hoger kader in de luchtmacht: basiscommandant van een vliegbasis van 2.000 man.

Overgestapt naar de privé op 46/47 jaar.

Eerste functie in privé: directeur van een R&D afdeling met 85 ingenieurs. In mijn beleving qua 'management niveau' een paar stappen terug.

Netto verloning: +60%
Met daarnaast een hoop extra legale voordelen: maandelijkse belastingvrije premie die bijna 15% van mijn vroeger loon was, kredietkaart met zeer ruime gebruikslimiet, bijdrage werkgever aan pensioen 2e pijler voor een maandelijks bedrag van ongeveer 22% van mijn vroeger loon. Mercedes. Hier en daar nog wat kleine extraatjes in de vorm van bedrijfsrestaurant, gratis drankjes enz.

Niets van dit alles als ambtenaar.

Dit is geen klacht, gewoon een vaststelling.

En nu jij weer: 12%?

Lagere ambtenaren zijn goed betaald, hogere ambtenaren zijn slecht betaald. Je kan natuurlijk ook zeggen dat hogere functies in de privé overbetaald zijn. Het is maar hoe je het bekijkt.

In alle geval: ik wil mijn riant overheidspensioen onmiddellijk inruilen voor een mager privé pensioen mét genereuze 2e pijler, een 2e pijler die volledig verworven is vanaf de eerste dag.

[JeeBee]

.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Kosten van de pensioenen tot en met 2019
2014: 41,8 miljard euro

2015: 43,3 miljard euro + 1,5 miljard euro tov 2014

2016: 45,3 miljard euro + 3,5 miljard euro tov 2014

2019: 52,3 miljard euro + 10,5 miljard euro tov 2014

Bron: Planbureau


Indien de nieuwe regering de kostprijs vd pensioenen (DUS BIJ ONGEWIJZIGD BELEID) meerekent voor haar legislatuur dan moet
ze niet 17,3 miljard Euro (dit is een voorlopig cijfer : de economische groei is veel lager dan initieel vooropgesteld!) maar minstens 28 miljard Euro besparen (2.550 Euro/jaar per persoon inleveren of voor een modaal gezin 10.200 Euro per jaar verarmen, dezelfde verarming zoals in Griekenland!).
Er zijn geen indikaties dat ze dat van plan is wat wijst dat men met het huidige buget van 42 miljard Euro ook de vele honderdduizenden nieuwe gepensioneerden zal betalen. Dit houdt onvermijdelijk in dat de gemiddelde pensioenen fors moeten inleveren. Aangezien die vd werknemers en zelfstandigen reeds de laagste vd Westerse wereld zijn kan ze niet anders dan de statutaire ambtenarenpensioenen fors te verlagen.
De pensioencommissie voorzag reeds een verlaging van 20% voor deze pensioenen doch kort na hun voorstel berekende het Rekenhof dat de pensioenkosten zullen verdubbelen over maximaal 20 jaar en niet over 40 jaar waardoor de voorstellen vd pensioencommissie dus achterhaald waren.
In geen enkel wiskundig model zijn de pensioenen betaalbaar zonder de statutaire pensioenen drastisch te verlagen dwz ze op hetzelfde niveau te brengen als de werknemerspensioenen. Om de betaalbaarheid vd pensioenen te garanderen zal deze maatregel reeds in 2015 geïmplementeerd moeten worden.
Globaal kan men stellen dat volgende veranderingen zullen uitgevoerd worden :
- iedereen moet tenminste tot 65 jaar werken
- minimum loopbaan is 45 jaar : elk jaar te weinig levert een malus op van 5% MAAR iedereen krijgt een gegarandeerd minimum pensioen.
- de statutaire pensioenen worden geharmoniseerd met die vd werknemers.

Als ze aftoppen vooraleer het maximum in te stellen, is er voor mij niets aan de hand.
Ik heb dan genoeg aan 37 jaar werken; hetgeen ik volgende maand bereik.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Als mijn 'Zelfstandige vriend' de péage (tol) op de Franse Autowegen niet met zijn visa durft betalen...is dat dan ook een sossen verhaal of een herkenbaar fenomeen.
Vertel dat maar eens aan een Duitse of Nederlandse zelfstandige !

Waarom durft uw vriend dat niet?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Als het merendeel van de boomers (waaronder mijn ouders) op pensioen gaat binnen vijf �* tien jaar zal het pensioenstelsel volledig onbetaalbaar worden. Daarbij maakt het niet uit hoeveel men al dan niet heeft bijgedragen tijdens zijn loopbaan, aangezien de pensioenen grotendeels betaald worden door de actieve bevolking. Ik vrees voor een sociaal bloedbad, waarbij de regeringen van de laatste decennia bijna niets hebben gedaan om het te voorkomen.

Inderdaad, het is een schuldig verzuim van de voorbije regeringen.
Maar ik dacht dat ze toch het één en ander gedaan hadden?

Een groen boek.
Een wit boek.
Een zilverfonds.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Het gemiddelde loon zegt niets.

Misschien kan ik mijn persoonlijke ervaring van een gemengde loopbaan eens op tafel leggen.

Burgerlijk ingenieur, jachtpiloot, hoger kader in de luchtmacht: basiscommandant van een vliegbasis van 2.000 man.

Overgestapt naar de privé op 46/47 jaar.

Eerste functie in privé: directeur van een R&D afdeling met 85 ingenieurs. In mijn beleving qua 'management niveau' een paar stappen terug.

Netto verloning: +60%
Met daarnaast een hoop extra legale voordelen: maandelijkse belastingvrije premie die bijna 15% van mijn vroeger loon was, kredietkaart met zeer ruime gebruikslimiet, bijdrage werkgever aan pensioen 2e pijler voor een maandelijks bedrag van ongeveer 22% van mijn vroeger loon. Mercedes. Hier en daar nog wat kleine extraatjes in de vorm van bedrijfsrestaurant, gratis drankjes enz.

Niets van dit alles als ambtenaar.

Dit is geen klacht, gewoon een vaststelling.

En nu jij weer: 12%?

Lagere ambtenaren zijn goed betaald, hogere ambtenaren zijn slecht betaald. Je kan natuurlijk ook zeggen dat hogere functies in de privé overbetaald zijn. Het is maar hoe je het bekijkt.

In alle geval: ik wil mijn riant overheidspensioen onmiddellijk inruilen voor een mager privé pensioen mét genereuze 2e pijler, een 2e pijler die volledig verworven is vanaf de eerste dag.

Ja, alle werknemers in de privé zijn directeur.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ja, alle werknemers in de privé zijn directeur.....

..... en krijgen een Mercedes.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

In alle geval: ik wil mijn riant overheidspensioen onmiddellijk inruilen voor een mager privé pensioen mét genereuze 2e pijler, een 2e pijler die volledig verworven is vanaf de eerste dag.

Slechts 50% vd werknemers in de privé hebben een tweede pijler.
Van de overige 50% gaat het voor de meeste mensen om lage bedragen (bij ons was dat 500 Euro per JAAR). U zit natuurlijk bij het hoger kader maar U mag zeker niet veralgemenen!
Daarbij is er geen enkele garantie naar het rendement toe en dat kan dus in het slechtste geval negatief zijn. Onlangs is er een belgische verzekeraar failliet gegaan! Ambtenaren hebben wel een vast rendement dat moet opgebracht worden door de belastingsbetalers. De tweede pijler wordt door de werknemer en werkgever betaald en maakt deel uit van het loon!
Voor mijn part mogen alle statutaire ambtenaren een 13de maand krijgen, maaltijd- en ecocheques, een tweede pijler, een gsm, ...
Op voorwaarde dat zij slechts 1 kleine opoffering doen nl de vastheid van betrekking voor het leven laten vallen. Spijtig genoeg kan ik hen niet garanderen dat zij volgende maand nog in dienst zijn. Ze krijgen wel dopgeld wat maar beperkt meetelt voor hun pensioen en moeten verplicht in een tewerkstellingscel. Zij moeten actief werk zoeken en dit bewijzen, verplicht aangeboden jobs of opleidingen volgen tot een straal van 60 km van hun woonplaats. Indien zij hier niet aan voldoen of te lang werkloos zijn verliezen ze hun uitkering en zijn ook niet meer sociaal verzekerd.
U mag een referendum organiseren onder de statutairen hoeveel mensen hun vastheid van betrekking willen inruilen voor al die "voordelen", incl het gegarandeerde laagste wettelijk pensioen vd Westerse wereld. Ik vrees dat er niet veel hun vaste benoeming willen laten vallen!

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Gepensioneerde

Het ambtenarenpensioen is een rechtvaardige verloning van de dienaars van de Overheid en mag niet verminderd worden. Het is uitgesteld loon.

En wanneer wordt dan het uitgesteld werk verricht ?