Oekraïne - Het Westen of Rusland?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

En waar investeren de Chinezen het meest in Rusland of in het westen?
Waar zetten ze meer af? In het westen of in Rusland?

Het Westen is economisch natuurlijk veel belangrijker dan Rusland, maar de Chinezen zien het belang van Rusland zeker in. De handel en samenwerking tussen beide landen explodeert de laatste jaren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Feitelijk niet, uit memorie weet ik dat Belgie ongeveer 30% van zijn gas uit Rusland haalt. Gemakkelijk te verdelen dus over andere leveranciers.

U bent weeral ideologie en harde centen aan het verwarren.

Wat Russen betreft het zijn doorgaans varkens en onbeschofterikken als toeristen. Niets te maken met de klasse Russen die in 1917 gevlucht zijn. Toen waren soms Russische prinsen taxi chauffeur in Parijs.

Het gaat alleszins over aanzienlijke bedragen, en sancties kunnen en zullen de Europese economie zeker schade toebrengen. En waarom eigenlijk, omdat de VS (die veel minder te verliezen hebben) het bevelen?

Wat betreft Russische toeristen een quote uit new york times toen een journalist van deze krant ondervraagd werd werd door pro-Moskou milities. "In het Westen hebben ze veel geld en weinig hart, bij ons is het omgekeerd"

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Feitelijk niet, uit memorie weet ik dat Belgie ongeveer 30% van zijn gas uit Rusland haalt. Gemakkelijk te verdelen dus over andere leveranciers.

U bent weeral ideologie en harde centen aan het verwarren.

Wat Russen betreft het zijn doorgaans varkens en onbeschofterikken als toeristen. Niets te maken met de klasse Russen die in 1917 gevlucht zijn. Toen waren soms Russische prinsen taxi chauffeur in Parijs.

Het gaat alleszins over aanzienlijke bedragen, en sancties kunnen en zullen de Europese economie zeker schade toebrengen. En waarom eigenlijk, omdat de VS (die veel minder te verliezen hebben) het bevelen?

Wat betreft Russische toeristen een quote uit new york times toen een journalist van deze krant ondervraagd werd werd door pro-Moskou milities. "In het Westen hebben ze veel geld en weinig hart, bij ons is het omgekeerd"

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Minder, België: 7%. Nederland en Zwitserland beiden eveneens minder dan 10%
Nederland gebruikt o.a. Russisch gas om op te slaan in leeggeraakte gasvelden

Ja die memorie was gebaseerd op oude gegevens. Nogmaals als ondernemer ben ik in principe tegen handelsbelemmeringen anderzijds is er een limiet om op zijn kop te laten schijten. Putin heeft de limiet overtreden.

Ondertussen lever ik ook aan Rusland maar dat zijn verschillende zaken.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China heeft geld op overschot. Een voormalige supermacht met een enorme kennis op vlak van wapens en grondstoffen in overvloed en ook no eens een buurland is een godsgeschenk in de competitie met het Westen. Rusland zal moeten aanvaarden dat China dit maal de "oudere broeder" is, maar ze zullen eisen dat Rusland controle behoudt over de voormalige Sovjet-staten, en China zal daar geen probleem mee hebben.

Kan, maar op de korte termijn zie ik China de enorme hoeveelheid benodigd geld niet zomaar even ophoesten.
De Chinezen zijn kapitalistisch en waar de meeste winst te behalen valt ligt niet in Rusland.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het gaat alleszins over aanzienlijke bedragen, en sancties kunnen en zullen de Europese economie zeker schade toebrengen. En waarom eigenlijk, omdat de VS (die veel minder te verliezen hebben) het bevelen?

Wat betreft Russische toeristen een quote uit new york times toen een journalist van deze krant ondervraagd werd werd door pro-Moskou milities. "In het Westen hebben ze veel geld en weinig hart, bij ons is het omgekeerd"

Al schaadt het op de korte termijn, op de langere termijn kan schade mogelijk groter uitvallen.

Voor west Europa kan dit een boost gaan betekenen om onafhankelijker van Russische energie te worden.
Wat tevens een stimulans kan geven om serieuzer en versneld naar ook andere energie vormen te zoeken en ontwikkelen. Ofwel industrie welke hierdoor een boost krijgt.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China heeft geld op overschot. Een voormalige supermacht met een enorme kennis op vlak van wapens en grondstoffen in overvloed en ook no eens een buurland is een godsgeschenk in de competitie met het Westen. Rusland zal moeten aanvaarden dat China dit maal de "oudere broeder" is, maar ze zullen eisen dat Rusland controle behoudt over de voormalige Sovjet-staten, en China zal daar geen probleem mee hebben.

Ik zou er niet durven op wedden dat siberie binnen 5 jaar nog deel uitmaakt van rusland'
Die mannen kunnen ook tellen en zoals nu voor eens en altijd duidelijk is, respecteert rusland een afscheiding als er maar een referendum gehouden wordt. Ik heb gehoord dat daaraan gewerkt wordt door de separatisten in siberie.

Natuurlijk is het ondenkbaar dat rusland zo hypocriet zou zijn dat ze een positief referendum niet zou respecteren, nietwaar?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik zou er niet durven op wedden dat siberie binnen 5 jaar nog deel uitmaakt van rusland'
Die mannen kunnen ook tellen en zoals nu voor eens en altijd duidelijk is, respecteert rusland een afscheiding als er maar een referendum gehouden wordt. Ik heb gehoord dat daaraan gewerkt wordt door de separatisten in siberie.

Natuurlijk is het ondenkbaar dat rusland zo hypocriet zou zijn dat ze een positief referendum niet zou respecteren, nietwaar?

Al 20 jaar hoor ik dat Siberië binnenkort deel gaat uitmaken van China. Wat ik ervan gezien heb is dat er inderdaad veel Chinezen komen werken in Siberië, maar binnen een generatie zijn ze al volledig gerussificeerd en noemen ze hun kinderen Vlamimir of Tatiana, helemaal anders dan in het Westen dus.
Hoezeer je dat ook lijkt de wensen, Siberiërs zijn echte Russen, en Siberië hoort binnen 30 jaar nog steeds bij Rusland. Of Oekraïne dan nog bestaat in de huidige vorm is daarentegen een groot vraagteken.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Al 20 jaar hoor ik dat Siberië binnenkort deel gaat uitmaken van China. Wat ik ervan gezien heb is dat er inderdaad veel Chinezen komen werken in Siberië, maar binnen een generatie zijn ze al volledig gerussificeerd en noemen ze hun kinderen Vlamimir of Tatiana, helemaal anders dan in het Westen dus.
Hoezeer je dat ook lijkt de wensen, Siberiërs zijn echte Russen, en Siberië hoort binnen 30 jaar nog steeds bij Rusland. Of Oekraïne dan nog bestaat in de huidige vorm is daarentegen een groot vraagteken.

Naruurlijk.

http://www.interpretermag.com/russia...-to-open/#1925

1925GMT: A local event planned by a small group of Siberian regionalists to push for more autonomy has turned into a national story as authorities have not only blocked the group’s march, its VKontakte group and its web page taiga.ru but also a story on a major independent Moscow online news site Slon.ru and other web sites.

An interview with march organizer Artyom Loskov published 2 August in slon.ru about the “March for the Federalization of Siberia” planned for 17 August led to Slon.ru getting a notice from the Prosecutor Generals’ office and removal of the page by the state censor, Roskomnadzor. Now only the “Removed” notice is viewable, although it can still be found in Google cache. Under a new law, calls for separatism or secession within Russia, or vaguely-defined “extremist” statements can lead to criminal prosecution and also media censorship.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland en China evolueren naar een echt economisch en militair bondgenootschap, dat de kern kan vormen van een euraziatische unie, en een zware bedreiging voor de westerse suprematie in de wereld.

Waarom heeft Rusland die INF-wapens dan nodig?

De Russen geven trouwens zelf toe dat ze die wapens nodig hebben als afschrikmiddel tegen de Chinezen:

Oorspronkelijk geplaatst door The Guardian

According to Kremlin-linked analyst Sergei Markov, Russia has a far greater need for medium-range cruise missiles than the |US, because military rivals including China are located near its borders and because Moscow lacks the Americans' long-range bombing capabilities

Het militair bondgenootschap zal dus nog niet voor morgen zijn...

[Gelukkoos]

Nu weer militaire oefeningen van de Russen. Een half jaar geleden een
zeer mooie opening en afsluiting van de winterspelen. Deze fijten
bewijzen dat de Russen alleen aan hun eigen volk denken. (lees Oost-Ukraine). En geen interesse hebben in Navo-landen.

[Gelukkoos]

In het nieuws van vandaag zegde men dat de Russen hun handelsboycot zouden opheffen als we constructief zouden optreden. Wanneer gaan we daar eens EINDELIJK mee beginnen !!!

[mvd]

http://www.theguardian.com/world/201...al-kiev-maidan

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Gelukkoos

In het nieuws van vandaag zegde men dat de Russen hun handelsboycot zouden opheffen als we constructief zouden optreden. Wanneer gaan we daar eens EINDELIJK mee beginnen !!!

Dus wij moeten plat op onze buik, omdat Rusland tegenmaatregelen neemt? Ik dacht het niet, geen van de partijen kan op dit moment publiekelijk terug. Stille diplomatie zou kunnen, daarbij mogen de Russen ook weten, wanneer het voor ons een keer menens is.
Tot slot constructief zijn, moet van beide kanten komen; vandaar dat dit nu ook even niet meer publiekelijk kan.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Gelukkoos

Nu weer militaire oefeningen van de Russen. Een half jaar geleden een
zeer mooie opening en afsluiting van de winterspelen. Deze fijten
bewijzen dat de Russen alleen aan hun eigen volk denken. (lees Oost-Ukraine). En geen interesse hebben in Navo-landen.

De Oekraine is toch een eigen souvereine staat, Rusland bezet/bezit de Krim, wij moeten geen delen van landen weg gaan geven, omdat ze daar toevallig dezelfde taal spreken. Dat hebben we in Europa al eens gedaan in de 20ste eeuw en we weten allemaal hoe dat is geeindigd in 1945.

[Gelukkoos]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Dat hebben we in Europa al eens gedaan in de 20ste eeuw en we weten allemaal hoe dat is geeindigd in 1945.

Poetin is niet te vergelijken met Hitler; zo ook is 2014 niet te vergelijken met de jaren '30 van vorige eeuw.
Als ik het goed voor heb dan draait de hele Russische geschiedenis van de laatste decennia ivm met Russische grenzen en Russische grenslanden, allemaal rond het thema "eigen (Russisch) volk eerst" !!!
Dit is ook wat Poetin steeds herhaald.
Anders-dan-Russische-culturen zijn dan nu ook onafhankelijk (landen ten noorden van Iran en Afganistan)

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Gelukkoos

Poetin is niet te vergelijken met Hitler; zo ook is 2014 niet te vergelijken met de jaren '30 van vorige eeuw.
Als ik het goed voor heb dan draait de hele Russische geschiedenis van de laatste decennia ivm met Russische grenzen en Russische grenslanden, allemaal rond het thema "eigen (Russisch) volk eerst" !!!
Dit is ook wat Poetin steeds herhaald.
Anders-dan-Russische-culturen zijn dan nu ook onafhankelijk.

Putin is een opportunistische miljardair. Hij heeft helaas nooit zijn KGB verleden kunnen ontgroeien. Zijn primair macho gedrag dat aanslaat bij de simpele Rus wordt misschien ooit zijn ondergang. Ik denk niet dat zijn huidige miljardair "vrienden" opgezet zijn met de inkrimping van hun fortuin door de Westerse economische maatregelen.

Er zijn andere keizers, tsars en dictators gevallen door interne opstand.

[zonbron]

De reguliere media ontdekt de aanwezigheid van neo nazi's in Oekraïne. (NYT) *eindelijk*

NYT Discovers Ukraine’s Neo-Nazis at War
August 10, 2014
http://consortiumnews.com/2014/08/10...-nazis-at-war/

Exclusive: Throughout the Ukraine crisis, the U.S. State Department and mainstream media have downplayed the role of neo-Nazis in the U.S.-backed Kiev regime, an inconvenient truth that is surfacing again as right-wing storm troopers fly neo-Nazi banners as they attack in the east, Robert Parry reports.

By Robert Parry

The New York Times reported almost in passing on Sunday that the Ukrainian government’s offensive against ethnic Russian rebels in the east has unleashed far-right paramilitary militias that have even raised a neo-Nazi banner over the conquered town of Marinka, just west of the rebel stronghold of Donetsk.

That might seem like a big story – a U.S.-backed military operation, which has inflicted thousands of mostly civilian casualties, is being spearheaded by neo-Nazis. But the consistent pattern of the mainstream U.S. news media has been – since the start of the Ukraine crisis – to white-out the role of Ukraine’s brown-shirts.
Far-right militia members demonstrating outside Ukrainian parliament in Kiev. (Screen shot from RT video via YouTube video)


Only occasionally is the word “neo-Nazi” mentioned and usually in the context of dismissing this inconvenient truth as “Russian propaganda.” Yet the reality has been that neo-Nazis played a key role in the violent overthrow of elected President Viktor Yanukovych last February as well as in the subsequent coup regime holding power in Kiev and now in the eastern offensive.

On Sunday, a Times article by Andrew E. Kramer mentioned the emerging neo-Nazi paramilitary role in the final three paragraphs:

“The fighting for Donetsk has taken on a lethal pattern: The regular army bombards separatist positions from afar, followed by chaotic, violent assaults by some of the half-dozen or so paramilitary groups surrounding Donetsk who are willing to plunge into urban combat.

“Officials in Kiev say the militias and the army coordinate their actions, but the militias, which count about 7,000 fighters, are angry and, at times, uncontrollable. One known as Azov, which took over the village of Marinka, flies a neo-Nazi symbol resembling a Swastika as its flag.

“In pressing their advance, the fighters took their orders from a local army commander, rather than from Kiev. In the video of the attack, no restraint was evident. Gesturing toward a suspected pro-Russian position, one soldier screamed, ‘The bastards are right there!’ Then he opened fire.”

In other words, the neo-Nazi militias that surged to the front of anti-Yanukovych protests last February have now been organized as shock troops dispatched to kill ethnic Russians in the east – and they are operating so openly that they hoist a Swastika-like neo-Nazi flag over one conquered village with a population of about 10,000.

Burying this information at the end of a long article is also typical of how the Times and other U.S. mainstream news outlets have dealt with the neo-Nazi problem in the past. When the reality gets mentioned, it usually requires a reader knowing much about Ukraine’s history and reading between the lines of a U.S. news account.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Gelukkoos

Poetin is niet te vergelijken met Hitler; zo ook is 2014 niet te vergelijken met de jaren '30 van vorige eeuw.
Als ik het goed voor heb dan draait de hele Russische geschiedenis van de laatste decennia ivm met Russische grenzen en Russische grenslanden, allemaal rond het thema "eigen (Russisch) volk eerst" !!!
Dit is ook wat Poetin steeds herhaald.
Anders-dan-Russische-culturen zijn dan nu ook onafhankelijk (landen ten noorden van Iran en Afganistan)

Oh nee? Waar begon dat regime in Duitsland mee, juist ja, alle Duitstaligen moesten 'Heim ins Reich' en daar kwamen ze dan ook voor op. Daarnaast had Italie ook zijn irredentitische claims toen.

Ik heb het niet veel ergere uitwassen, maar na de annexatie van de Krim en de verdere opstelling lijken ze soms een irredentistische politiek te hebben.

[zonbron]

Westerse anti-/imperialistische/globalistische/NAVO/EU milities vormen zich in Novorossia (Franse veteranen bestrijden het regime van Kiev, Donetsk)

https://www.youtube.com/watch?v=2FbyuGHxsBU