De Crem: "40 nieuwe gevechtsvliegtuigen kopen" - Pagina 111

kelt · 1 september 2014, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Een korte samenvatting voor u van een aantal reacties van NL F35 piloten
Het komt positief op me over, maar als leek valt het niet of moeilijk te beoordelen

De Nederlandse vlieger, Majoor Vijge, sinds 2,5 jaar in de US geplaatst, 55 uur op de F35 tijdens een interview en vlieger de Smit geven o.a. dit aan:

Bij een F16 wordt ongeveer 2 km van elkaar gevlogen. Bij de F35 kan 10-20 km van elkaar gevlogen worden. Tijdens de IOT&E fase worden de limieten onderzocht en getest
Bij een patrouille van bijvoorbeeld 4 F35’s, welke 10-20 km van elkaar vliegen, kan elke piloot van een F35 bij de andere F35’s realtime zien hoeveel brandstof, wapens, flares deze nog aan boord hebben. Hoe hoog, hoe snel ze vliegen etc
(Zou me er iets bij voor kunnen stellen dat dit tevens van belang zou kunnen zijn wanneer een F35 problemen heeft (panne) dat gegevens realtime te zien zijn?)

Kan me slechts een voorstelling ervan maken dat hierdoor een groot gebied bestreken kan worden. De voor -/of nadelen een ?

Tevens geeft hij aan dat de F35 een veel brutere kist is dan F16. Heel veel vermogen en een stuk eenvoudiger te vliegen dan een F16.
Bij een F16 moet continue de gashendel bijgesteld worden. Beetje erbij, te hard, tikkie terug.
Bij de F35 hoef ik alleen maar de dalingshoek vast te zetten en de rest doet het toestel zelf. Dat zorgt er ook voor dat elke landing eigenlijk hetzelfde is. In een F16 is hij juist weer elke keer anders.
Ook “boven” neemt de F35 de vlieger volgens de Smit heel veel werk uit handen. “Als iknet iets onder de geluidssnelheid wil vliegen, dan zet ik dat vast, net als bij de cruisecontrol in een auto, en dan zorgt-ie ervoor dat hij die snelheid vasthoudt.
Wil ik met 350 knopen (zo’n 650 km/u –red) klimmen, dan klik ik dat in en zet ik de neus omhoog. Het toestel past het motorvermogen aan en zorgt ervoor dat het gebeurt.

Zal het toestel zich ook zo gedragen als het met bommen er raketten is uitgerust?
Vijge: “Bij een F16 heeft bewapening dramatische gevolgen voor de prestaties. Met een “cleane” kist van rond de 10.000 kg kun je anderhalf keer zo snel als het geluid vliegen, maar als je er twee bommen aan hangt is de eerste vraag: “Waar is het tankvliegtuig?”
De F35 heeft een startgewicht van 23.500 kg. Dus twee knikkertjes van 500 of 1000kg kilo, die je bovendien intern meeneemt, gaan echt niet veel verschil maken

Vijge: “Het wordt al steeds meer een routine”, zegt Vijge. “Ik kan nu bijvoorbeeld al horen hoe hard ik vlieg, in plaats van dat ik het moet aflezen. Het voelt comfortabeler, ik vlieg intuïtiever. Soms denk ik al: hoe werkte dat ook alweer op de F-16?”
Vijge: “Omdat we al een tijdje in het programma werkzaam zijn, weten we soms meer over dit project dan onze Amerikaanse collega’s. Ze vinden het dan ook bijzonder dat er buitenlanders meepraten over de ontwikkeling van zo’n modern toestel. Dat zijn ze niet gewend

Onder de F16 monteurs zijn er tien verschillende specialisten. Bij de F35 worden het er nog maar drie of vier

Ineen ander interview geeft Majoor Vijge aan dat de helmproblematiek (media) hem onbekend is. Hij vliegt met de nieuwste versie, deze problemen zullen met eerdere versies te maken hebben gehad. Zoals hij het ervaart de fijnst helm waar hij ooit mee gevlogen heeft.

zeer interessant....

raar dat dergelijke "hoera" verhalen niet algemeen...om maar iets te noemen...in de Angelsaksische pers te vinden zijn.....Maar mogelijk zijn de mensen daar te negatief ingesteld...

Het is natuurlijk ook mogelijk dat de 2 NL-F-35's van een "speciale versie" zijn....

Adrian M · 1 september 2014, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

zeer interessant....

raar dat dergelijke "hoera" verhalen niet algemeen...om maar iets te noemen...in de Angelsaksische pers te vinden zijn.....Maar mogelijk zijn de mensen daar te negatief ingesteld...

Het is natuurlijk ook mogelijk dat de 2 NL-F-35's van een "speciale versie" zijn....

Tja, als u er niet naar zoekt zullen wat Britse en Amerikaanse F35 "piloten" aangeven u onbekend zijn.
Aangezien het dichter bij huis is ga ik af op wat Nederlandse vliegers aangeven. Hoera verhalen, wel dat is aan u.

Werkelijk info kunt u vinden in de talloze documenten welke de afgelopen jaren gepubliceerd zijn. Hoe lang volgt u de F35 al, intensief?
Als u tal van documenten gelezen hebt, weet u ook hoeveel (achterhaalde) onzin beweerd werd door nogal wat journalisten

Daarentegen een F35 is geen superjet zoals door sommigen aangegeven wordt, evenmin bestaat er een jet die dit predicaat zou kunnen verdienen
Gewoon een jet die een generatie verder is, zoals vliegtuigen altijd opgevolgd zijn door weer een volgende generatie.

NL F35's speciale versie? Tot zekere hoogte hebt u daarin gelijk wat het 2e toestel betreft. Dit betreft een orange wired toestel.

westdiep · 1 september 2014, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Kneusjes niet, maar ze hebben nooit in een offensieve opdracht gefungeerd en zijn - wat Belgiê betreft - enkel in een defensieve rol gebruikt als onderscheppingsjager.

Is dat omdat die taak overgenomen werd door vliegtuigen met Stealth technologie?

Adrian M · 1 september 2014, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Is dat omdat die taak overgenomen werd door vliegtuigen met Stealth technologie?

Denk dat JeeBee bedoelt het schil tussen de eerste F16's en de F16MLU, welke in Kosovo werd ingezet.
Aanvankelijk kon België niet of onvoldoende deelnemen daar het nog niet over de MLU versie beschikte
Er is toen nog sprake van geweest dat Belgische vliegers, tegen een X bedrag, van Nederlandse F16's gebruik zouden maken

kelt · 1 september 2014, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, als u er niet naar zoekt zullen wat Britse en Amerikaanse F35 "piloten" aangeven u onbekend zijn.
l.

Ik beperk me eigenlijk tot een regelmatig bezoek aan de officiele website...
https://www.f35.com/news/detail/f-35...t-capabilities

Het moet vastgesteld worden dat Lockheed toch enigszins "zakelijk" en "droogjes" blijft in zijn mededelingen...
Momenteel kan men alvast mededelen dat er nog wat types "ordnance" succesvol kunnen gelost worden vanaf een F-35A.....en dat er meetings zijn geweest tussen Lockheed en verschillende leveranciers omtrent kostenverlagende maatregelen...(nadat het JSF-consortium in juni/juli laatstleden min of meer voor het blok gezet werd door de Amerikaanse overheid... )

"hoera".....niks te melden van de fabrikant zelf...enkele "gestage vooruitgang"....

Er staat ook nog een mededeling van een US Air Force generaal op de website;even citeren:
------------
“When a 5th Generation fighter meets a 4th Generation fighter — [the latter] dies.
We can't just dress up a 4th Generation fighter as a 5th Generation fighter; we need to get away from that conversation.”
—General Mark Welsh, Chief of Staff, U.S. Air Force
------------
Als dat een soort "mission statement" is voor de F-35(of laat ons stellen,de A- en de C-versie)...wel....dan is nog een LANGE weg te gaan.......

non-conformist · 1 september 2014, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Zijn we dan ooit aangevallen sinds vandenboeynants deze dingen heeft aangekocht?

VDB was toch die pippo die de staatsschuld heeft doen beginnen niet ?

lombas · 1 september 2014, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

VDB was toch die pippo die de staatsschuld heeft doen beginnen niet ?

Een staatsschuld die we niet verhelpen met dure prullen.

Prullen, want zo noem je dingen die je eigenlijk niet nodig hebt.

JeeBee · 1 september 2014, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Is dat omdat die taak overgenomen werd door vliegtuigen met Stealth technologie?

Neen,

In die tijd - we spreken 1981 - was er nog geen sprake van stealth.

De beperkte vermindering van de radarsignature van de F-16 is ook pas veel later gekomen.

Maar block 15 was de eerste werkelijk grote update van de F-16 tijdens productie na relatief kleine updates, van block 1 naar 1A, 5 en 10. Vooral de air to ground capaciteit verbeterde.

non-conformist · 1 september 2014, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Een staatsschuld die we niet verhelpen met dure prullen.

Prullen, want zo noem je dingen die je eigenlijk niet nodig hebt.

Volledig mee akkoord.

JeeBee · 1 september 2014, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Denk dat JeeBee bedoelt het schil tussen de eerste F16's en de F16MLU, welke in Kosovo werd ingezet.
Aanvankelijk kon België niet of onvoldoende deelnemen daar het nog niet over de MLU versie beschikte
Er is toen nog sprake van geweest dat Belgische vliegers, tegen een X bedrag, van Nederlandse F16's gebruik zouden maken

Nogmaals neen.

De MLU kwam nog vele jaren later.

Ondertussen lijkt de F-16 van toen alleen nog maar op een F-16 van nu. Alles is fundamenteel anders. Geweldig anders. En zeggen dat de F-16 toen écht een revolutie was die - de F-15 niet te na gesproken, dat was nog andere koek - speelde met zijn generatiegenoten. (Weet nog dat ik eens een radar lock on deed op 2 F-15 (zo bleek even later) op lage hoogte in de Ardennen. Er gebeurden toen erg rare dingen op mijn radarscherm en weg waren de blips. Tot schade en schande hangen even later 2 F-15 naast mij.)

non-conformist · 1 september 2014, 21:12

Nu begrijp ik waarom Jeebeeke zou gefixeerd is op de aanschaf van die speelgoedjes...

lombas · 1 september 2014, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Nu begrijp ik waarom Jeebeeke zou gefixeerd is op de aanschaf van die speelgoedjes...

Je moet echt wel een krak zijn om te beseffen dat je positie onnodig is... Hard, uiteraard, maar toch moedig.

Boduo · 1 september 2014, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Nogmaals neen.

De MLU kwam nog vele jaren later.

Ondertussen lijkt de F-16 van toen alleen nog maar op een F-16 van nu. Alles is fundamenteel anders. Geweldig anders. En zeggen dat de F-16 toen écht een revolutie was die - de F-15 niet te na gesproken, dat was nog andere koek - speelde met zijn generatiegenoten. (Weet nog dat ik eens een radar lock on deed op 2 F-15 (zo bleek even later) op lage hoogte in de Ardennen. Er gebeurden toen erg rare dingen op mijn radarscherm en weg waren de blips. Tot schade en schande hangen even later 2 F-15 naast mij.)

JeeBee, ken jij de boekenreeks "Salmander" ?

JeeBee · 1 september 2014, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

JeeBee, ken jij de boekenreeks "Salmander" ?

Neen.

non-conformist · 1 september 2014, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je moet echt wel een krak zijn om te beseffen dat je positie onnodig is... Hard, uiteraard, maar toch moedig.

Het is natuurlijk altijd plezant als je met een Ferrari mag rijden op andermans kosten. Zou dat ook wel willen. Dan konden de schulden van degene die mij dat speelgoedje gunt mij ook geen reet schelen.

westdiep · 1 september 2014, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Het is natuurlijk altijd plezant als je met een Ferrari mag rijden op andermans kosten. Zou dat ook wel willen. Dan konden de schulden van degene die mij dat speelgoedje gunt mij ook geen reet schelen.

Poetin vindt dit leuk!
IS vindt dit leuk!

Jehzedi's iets minder!

Maar ik stel voor dat we de directe democratie doortrekken en de democraten hun verantwoordelijkheid laten nemen, dus je doet een bindend referendum over de aanschaf van die vliegtuigen.

Als er zich dan de komende decennia een humanitaire katastrophe voordoet, hou je opnieuw een bindend referendum en dan kunnen diegenen die de eerste keer tegenstemmen hun democratische verantwoordelijkheid nemen en met de middelen die er nog overschieten gaan puin ruimen onder een vlag van directe democratie.

lombas · 1 september 2014, 22:24

IS vindt de aankoop van 40 straaljagers leuk, misschien vallen er wel enkele in hun macht zoals de tonnen Amerikaans wapentuig dat ze buitmaakten.

lombas · 1 september 2014, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Zelfs de oude Romeinen wisten al beter: Si vis pacem, para bellum

België vergelijken met een klassiek Rijk van tientallen miljoenen inwoners, met "grenzen" (het hedendaagse concept "grens" bestond nog niet, maar kom) van duizenden kilometers en een volledig gemilitariseerde cultuur is natuurlijk niet meteen exemplarisch.

westdiep · 1 september 2014, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

IS vindt de aankoop van 40 straaljagers leuk, misschien vallen er wel enkele in hun macht zoals de tonnen Amerikaans wapentuig dat ze buitmaakten.

Misschien wilt u wel antwoorden op de vraag of we ooit nog eens geconfronteerd gaan worden over 20 tot 30 jaar met een humanitaire crisis waar we militair moeten tussenkomen of niet?

Adrian M · 1 september 2014, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik beperk me eigenlijk tot een regelmatig bezoek aan de officiele website...
https://www.f35.com/news/detail/f-35...t-capabilities

Het moet vastgesteld worden dat Lockheed toch enigszins "zakelijk" en "droogjes" blijft in zijn mededelingen...
Momenteel kan men alvast mededelen dat er nog wat types "ordnance" succesvol kunnen gelost worden vanaf een F-35A.....en dat er meetings zijn geweest tussen Lockheed en verschillende leveranciers omtrent kostenverlagende maatregelen...(nadat het JSF-consortium in juni/juli laatstleden min of meer voor het blok gezet werd door de Amerikaanse overheid... )

"hoera".....niks te melden van de fabrikant zelf...enkele "gestage vooruitgang"....

Er staat ook nog een mededeling van een US Air Force generaal op de website;even citeren:
------------
“When a 5th Generation fighter meets a 4th Generation fighter — [the latter] dies.
We can't just dress up a 4th Generation fighter as a 5th Generation fighter; we need to get away from that conversation.”
—General Mark Welsh, Chief of Staff, U.S. Air Force
------------
Als dat een soort "mission statement" is voor de F-35(of laat ons stellen,de A- en de C-versie)...wel....dan is nog een LANGE weg te gaan.......

En, hoe lang gaat die -LANGE- weg worden denkt u?

Overigens een massa aan informatie kunt u vinden bij het Amerikaanse ministerie.
Ook bij de Nederlandse ministeries is een zo grote hoeveelheid informatie beschikbaar dat u een flinke tijd zoet bent (maanden) om op uw gemak door te nemen. Een aanrader, ook op de Noorse (en Deense) websites.

Alleen al het beantwoorden van de talloze vragen uit het parlement heeft ongeveer €14 miljoen gekost. Nu het besluit genomen is zijn we gelukkig er zo goed als vanaf ....
Door het jarenlang volgen van de debatten kwam ik erachter hoe ongelofelijk slecht de dossierkennis is van onze heren kamerleden. Nog triester is dat sommigen zich als Defensiespecialist durven presenteren

1 september 2014, 22:24	#2217
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	IS vindt de aankoop van 40 straaljagers leuk, misschien vallen er wel enkele in hun macht zoals de tonnen Amerikaans wapentuig dat ze buitmaakten. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

1 september 2014, 21:12	#2211
non-conformist Europees Commissaris Geregistreerd: 8 september 2013 Berichten: 6.210	Nu begrijp ik waarom Jeebeeke zou gefixeerd is op de aanschaf van die speelgoedjes...