De Crem: "40 nieuwe gevechtsvliegtuigen kopen" - Pagina 113

non-conformist · 2 september 2014, 18:28

Aan € 100 per stuk wil ik er ook wel eentje om wat mee te gaan spelen.

Adrian M · 2 september 2014, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Ik durf te stellen dat het minder is dan wat dat militair vliegend speelgoed gaat kosten, maar je mag gerust het tegendeel komen bewijzen.

Buitengewoon moeilijk te schatten daar veel reders geen opgaven doen
In 2010 een schatting in een rapport, directe economische schade als gevolg van piraterij wereldwijd tot mogelijk €16 miljard per jaar.

non-conformist · 2 september 2014, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Buitengewoon moeilijk te schatten daar veel reders geen opgaven doen
In 2010 een schatting in een rapport, directe economische schade als gevolg van piraterij wereldwijd tot mogelijk €16 miljard per jaar.

Waarom moeten wij Belgen de kosten voor een wereldwijd probleem dan betalen ?

Adrian M · 2 september 2014, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Aan € 100 per stuk wil ik er ook wel eentje om wat mee te gaan spelen.

Als burger geen enkele behoefte aan oorlogsmateriaal, dit is aan de overheid en voor militairen om "serieus" mee te vliegen.

non-conformist · 2 september 2014, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als burger geen enkele behoefte aan oorlogsmateriaal, dit is aan de overheid en voor militairen om "serieus" mee te vliegen.

Dat valt nog te bediscussiëren. Wat mij betreft moet de overheid niet het alleenrecht hebben op geweld, maar dat is wel een andere discussie.

Adrian M · 2 september 2014, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Waarom moeten wij Belgen de kosten voor een wereldwijd probleem dan betalen ?

België heeft een flinke handelsvloot en de Belgische economie leidt eveneens flinke schade door piraterij.
De verzekeringen alleen al zijn schrikbarend hoog opgelopen, daarnaast dienen handelsschepen aangepast te worden wat al snel meer dan €100.000 kost om een schip verzekerd te kunnen krijgen.

Blijkbaar volgt u hierin dezelfde redenering als voor defensie, mogen andere landen ophoesten. Toevallig Hollands bloed in de aderen (krenten)?

giserke · 2 september 2014, 18:50

Het ziet er naar uit dat die aanbesteding uren stinkt in de wind.
Een aanbesteding op maat geschreven van Lockheed.

non-conformist · 2 september 2014, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

België heeft een flinke handelsvloot en de Belgische economie leidt eveneens flinke schade door piraterij.
De verzekeringen alleen al zijn schrikbarend hoog opgelopen, daarnaast dienen handelsschepen aangepast te worden wat al snel meer dan €100.000 kost om een schip verzekerd te kunnen krijgen.

Blijkbaar volgt u hierin dezelfde redenering als voor defensie, mogen andere landen ophoesten. Toevallig Hollands bloed in de aderen (krenten)?

Dan komen we nog altijd niet aan 20 miljard als het nog niet opgevallen is.

non-conformist · 2 september 2014, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Het ziet er naar uit dat die aanbesteding uren stinkt in de wind.
Een aanbesteding op maat geschreven van Lockheed.

Neenee, je ziet dat verkeerd. Naar het schijnt is de JSF niet Amerikaans omdat een 'klein deel' ook door Europese landen in onderaanneming produceren. (Wss nadat ze eerst een bestelling hadden getekend)

Adrian M · 2 september 2014, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Waarom moeten wij Belgen de kosten voor een wereldwijd probleem dan betalen ?

Valt mee, de Belgische Marine is niet zo groot dat het regelmatig schepen hiervoor in kan zetten. Meen 2 fregatten en de Godetia?

Adrian M · 2 september 2014, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Neenee, je ziet dat verkeerd. Naar het schijnt is de JSF niet Amerikaans omdat een 'klein deel' ook door Europese landen in onderaanneming produceren. (Wss nadat ze eerst een bestelling hadden getekend)

Naar het schijnt, u weet het dus duidelijk niet. Raadzaam u er eens in te gaan verdiepen.

Adrian M · 2 september 2014, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Dan komen we nog altijd niet aan 20 miljard als het nog niet opgevallen is.

Doet u eens €16 miljard x 10 jaar > €160 miljard

België geeft €2,6 miljard per jaar uit aan defensie.
Een F35 kost NL ongeveer €360 miljoen á 10 jaar, meer dan de jaarlijkse economische schade ten gevolge van piraterij.

De kosten van een enkel fregat een aantal maanden naar Somalië niet eens een woord om aan vuil te maken.
Overigens is bij de Somalische wateren sinds 2012 geen schip meer gekaapt vanwege Maritieme inzet.

kelt · 2 september 2014, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Het ziet er naar uit dat die aanbesteding uren stinkt in de wind.
Een aanbesteding op maat geschreven van Lockheed.

We moeten wel even de terminologie juist gebruiken....

Er IS geen aanbesteding voor Belgische gevechtsvliegtuigen.Voor zover ik begrijp zijn er wel informatievragen uitgestuurd aan de overheidsagentschappen voor militaire export van de USA (betreffend de F-35 en de F-18),het VK(betreffende de Typhoon),Frankrijk (betreffende de Rafale) en Zweden(betreffende de Gripen)...

Meer formele procedures als "aanbestedingen" zullen nog een paar jaar op zich laten wachten,het verondersteld namelijk een soort "shortlist".Die 5 zijn geen "shortlist" want nogal verscheiden in prestaties en bedoelingen.

Johan Bollen · 2 september 2014, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Duidelijk weer eens niet op de hoogte van feiten. Over welk materiaal beschikken bijvoorbeeld de Grieken? Russische luchtafweersystemen.

TOR SA-15 “Gauntlet” anti-missile system:
o Greece: 25
o Cyprus: 6

Griekenland:
o 39 SA-8 Gecko (9K33 Osa): short-range tactical surface-to-air missile system
o Anti tank missile 9M133 Kornet (2008)
o Tevens beschikt het over de 9M111 anti tankmissile

Tevens kocht Griekenland tweedehands:
o 506 ZU-23-2, 23 mm (Duitsland)
o 350 BMP-1P (Duitsland)

Enig idee welke jet België jaren geleden als één van mogelijke vervangers F16 in het rijtje had staan? Een Mig (Bron: een Belgische kamerbrief destijds)

Toon eens hoeveel dat in geld uitgedrukt is in vergelijking met wat Europa in de VS koopt aub. En leg daarnaast eens wat de VS in Europa koopt aan militair materieel.

Over die Russische tweedehandstanks was trouwens heel wat te doen als ik me goed herinner. Ik weet niet of de Grieken toegestaan wordt zoiets nog eens te doen.

Uw anekdotische uitzonderingen bevestigen de regel.

En waarom geen F22? Waarom krijgen we de toptechnologie niet van onze 'vrienden'?

Pandareus · 2 september 2014, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Elk schip uitrusten met een .60 mitrailleur vooraan, achteraan en opzij en hun een licence to kill geven.

Wat betreft : die staten, export blokkeren.

Beter : een Dillon Aero M 134
Werkt met standaard 7,62 munitie dus kosten-efficiënt en je knalt er elk piratenschip mee naar de zeebodem.
Hier een vergelijk met een klassieke .50 en een minigun.
https://www.youtube.com/watch?v=jNX6uSdushg

DucDEnghien · 2 september 2014, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We moeten wel even de terminologie juist gebruiken....

Er IS geen aanbesteding voor Belgische gevechtsvliegtuigen.Voor zover ik begrijp zijn er wel informatievragen uitgestuurd aan de overheidsagentschappen voor militaire export van de USA (betreffend de F-35 en de F-18),het VK(betreffende de Typhoon),Frankrijk (betreffende de Rafale) en Zweden(betreffende de Gripen)...

Meer formele procedures als "aanbestedingen" zullen nog een paar jaar op zich laten wachten,het verondersteld namelijk een soort "shortlist".Die 5 zijn geen "shortlist" want nogal verscheiden in prestaties en bedoelingen.

België spant het paard voor de kar. Ze informeren zich eerst over het materiaal, hun specificiteiten en de kostprijs. Ze zouden beter eerst afspreken met hun NATO partners, welke defensiediensten ze zouden kunnen verlenen en op basis daarvan hun materiaal kiezen. Wij hebben geen budget om alle types van defensiediensten te kunnen geven, we moeten dus keuzes maken. Dat doe je niet door eerst materiaal te kopen.

Johan Bollen · 2 september 2014, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

België spant het paard voor de kar. Ze informeren zich eerst over het materiaal, hun specificiteiten en de kostprijs. Ze zouden beter eerst afspreken met hun NATO partners, welke defensiediensten ze zouden kunnen verlenen en op basis daarvan hun materiaal kiezen. Wij hebben geen budget om alle types van defensiediensten te kunnen geven, we moeten dus keuzes maken. Dat doe je niet door eerst materiaal te kopen.

Decrem is goed gelobbyd en verwend geweest in de VS. Was daar niet zo'n rare episode in een bar bv.? Van belang is hier dat het een aankoop in de VS is. De functionaliteit van het materiaal is daar ondergeschikt aan. Europa ten dienste van de VS economie.

korvo · 2 september 2014, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik vind niet dat het de taak is van ons land om militair tussenbeide te komen in het buitenland.

Ik heb reeds verwezen naar het feit dat gespecialiseerde eenheden (ontmijning, medisch) eventueel een nut kunnen hebben binnen een bondgenootschap dat dit vereist.

Ik kan het maar zoveel keer herhalen hoor...

U kiest dus voor isolationisme. Bijgevolg hebben we ook geen "echte" strijdkrachten meer nodig en kunnen we ons beperken tot een kleine nationale garde die hier en daar - om het geweten te sussen - wat verbanddozen gaat leveren en wat mijnen onschadelijk maakt (een veredelde civiele bescherming dus)
Die mensen kunnen dus enkel opereren in veilige gebieden, want ik ga er ook van uit dat u de lijn consequent doortrekt en niet wenst deel uit te maken van een militair bondgenootschap.
Dit laatste vanwege het feit dat deel uitmaken van een bondgenootschap stelt dat ieder naar zijn vermogen een gelijke bijdrage levert, of had u gedacht dat anderen steevast uw ontmijners en medics uit de puree komen halen wanneer de situatie plots bedreigend wordt? Voor u steeds de lichte en leuke jobs, voor de anderen steevast de bodybags? U zal niet lang au serieux genomen worden.
Zo ken ik een aantal mensen die lid waren van één of andere club en steeds te vinden waren voor de leuke activiteiten, doch in geen mijlen te bekennen wanneer er gewerkt diende te worden. Die vlogen er ook uit (no pun intended)
Soit; I rest my case.

JeeBee · 2 september 2014, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Over die Russische tweedehandstanks was trouwens heel wat te doen als ik me goed herinner. Ik weet niet of de Grieken toegestaan wordt zoiets nog eens te doen.

Tanks?

Waar heb je dat gelezen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En waarom geen F22? Waarom krijgen we de toptechnologie niet van onze 'vrienden'?

Mooi dat je bereid bent meer dan het dubbele te betalen voor een vliegtuig dat niet echt geoptimaliseerd is voor onze behoeftes.

Nog even doorduwen en dan noemen we de F-35 een koopje.

JeeBee · 2 september 2014, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We moeten wel even de terminologie juist gebruiken....

Er IS geen aanbesteding voor Belgische gevechtsvliegtuigen.Voor zover ik begrijp zijn er wel informatievragen uitgestuurd aan de overheidsagentschappen voor militaire export van de USA (betreffend de F-35 en de F-18),het VK(betreffende de Typhoon),Frankrijk (betreffende de Rafale) en Zweden(betreffende de Gripen)...

Meer formele procedures als "aanbestedingen" zullen nog een paar jaar op zich laten wachten,het verondersteld namelijk een soort "shortlist".Die 5 zijn geen "shortlist" want nogal verscheiden in prestaties en bedoelingen.

Zo is dat, meer nog, nu zal er - hopelijk - enkel een intentie tot vervanging van de F-16 in de regeringsverklaring komen zodat het dossier volledig kan worden voorbereid. Een eventuele aankoop zou pas gebeuren door de regering na de komende regering.

Much ado about nothing.

Maar voor mij is het meer dan duidelijk dat de enige logische oplossing zowel op economisch, logistiek als operationeel gebied enkel te vinden zal zijn in een F-35 consortium. Dan zitten we weer voor 40 jaar goed. (Net zoals het geval was met de F-16, zijn Europese 'tegenhangers' liggen al lang op het dure kerkhof van de niet gehouden dreams.)

2 september 2014, 18:28	#2241
non-conformist Europees Commissaris Geregistreerd: 8 september 2013 Berichten: 6.210	Aan € 100 per stuk wil ik er ook wel eentje om wat mee te gaan spelen.

2 september 2014, 18:50	#2247
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	Het ziet er naar uit dat die aanbesteding uren stinkt in de wind. Een aanbesteding op maat geschreven van Lockheed.