Stand van zaken in de raketaanvallen vanuit gaza op Israel

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ok, daar ben ik mee akkoord.

En ze uit Israël stampen, recht Gaza in?


De leiders van Hamas zien het eerder als een win-win situatie.

Gewoon fatsoenlijk en beschaafd met elkaar omgaan, zo lastig is dat niet.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je bedoelt dus eigenlijk dat de Palestijnen geen onderhandelde oplossing willen. Daarmee ben ik akkoord.

Paulus.

Palestine wil vrede, Israël niet.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je bedoelt dus eigenlijk dat de Palestijnen geen onderhandelde oplossing willen. Daarmee ben ik akkoord.

Paulus.

ok, u begrijpt dus totaal niet dat het verder kolonizeren van Palestijns grondgebied door Israel het vredes proces en onderhandelde oplossing in de weg staat. Als dit uw begrip te boven gaat, spijtig voor u, maar ik kan u niet verder helpen.

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Palestine wil vrede, Israël niet.

Jij bent echt wel de meester in complexe situaties zo plastisch mogelijk uit te drukken. En bovendien nog incorrect ook.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Palestine wil vrede, Israël niet.

Palestine????

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

het protest van de ultra orthodoxen gaat niet over dienstweigering, maar wat de Bijbel voorschrijft.

Inderdaad.

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

Na verdreven te zijn van hun grondgebied, waar ze eeuwen reeds leven, misschien moesten ze teveel toegeven/prijsgeven in die voorgestelde kansen ?

Ze hadden het in ieder geval beter gehad dan nu.

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Jij bent echt wel de meester in complexe situaties zo plastisch mogelijk uit te drukken. En bovendien nog incorrect ook.

²!

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Gewoon fatsoenlijk en beschaafd met elkaar omgaan, zo lastig is dat niet.

Dat lukt al niet op dit forum, tussen mensen die een andere hoek van het politieke spectrum bevolken.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Israel moet stoppen met de nederzettingen en onderdrukking van de Palestijnen.

Hamas is niets meer dan een verzetsbeweging daartegen.

? hier ben ik het volledig mee eens

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wat is dan het probleem? Als Israël eigen infrastructuur vernietigd, daar is toch niks mis mee?


Een school ontploft, en iedereen gilt "Israëlisch terreurbombardement", terwijl de een of andere vrijheidsstrijder aan de hemelpoorten uitlegt dat het niet zijn schuld was dat die Qassams op scherp stonden.

Kom niet met flauwekul aanzetten , het gaat hier over minimaal 5 gevallen van gebouwen met vluchtelingen die bestookt werden (door tanks)
U neemt zo maar aan dat er ook werkelijk raketjes of andere wapens lagen in alle gevallen.

In oorlog is het niet verboden de tegenstanders infrastructuur tot stof te bombarderen.

Het is geen oorlog. En zelfs in oorlog kun je oorlogsmisdaden begaan .

Er moet toch een minimum aan uitlokking zijn nietwaar. Wat jaartjes vuurwerk in de brievenbus bijvoorbeeld.

Dat de vrijheidsstrijders eerder stoppen met raketten stuk per stuk te lanceren bij gebrek aan raketten, dan welke andere reden dan ook.

Ik begrijp werkelijk niet waar u heen wilt, of wat u hiermee probeert duidelijk te maken of te verklaren.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Dus volgens u moet Israël Judea en Samaria weggeven om zo te tonen dat het vrede wil?

Nee , niet om die reden maar om de reden dat er daar Palestijnen wonen die daar geboren zijn en het recht hebben daar te blijven. Bovendien is er van weggeven helemaal geen sprake, het gebied word internationaal niet erkend als zijnde van Israel.

Dat is niet echt gelukt met Gaza indertijd, vind je ook niet

Daar zit weer het onzinnige idee achter dat Gaza in 2005 als het ware de volledige vrijheid en onafhankelijkheid geschonken kreeg van Israel, dit is simpelweg onjuist.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Kom niet met flauwekul aanzetten

U mag het flauwekul vinden, maar kunnen Palestijnse springstoffen niet ongewenst ontploffen ofzo?

, het gaat hier over minimaal 5 gevallen van gebouwen met vluchtelingen die bestookt werden (door tanks)

We zijn het ondertussen al eens dat een doorsnee palestijn niet te onderscheiden is van een vrijheidsstrijder.

U neemt zo maar aan dat er ook werkelijk raketjes of andere wapens lagen in alle gevallen.

Aangezien zowat elke volwassen man in die omgeving een kalashnikov heeft, ja.

Het is geen oorlog. En zelfs in oorlog kun je oorlogsmisdaden begaan .

U zegt dat het geen oorlog is. Awel, wat doen de vrijheidsstrijders dan met hun vreugdevuurwerk?
En in oorlog is het geen misdaad de communicatie infrastructuur van de tegenstander te vernietigen.

Ik begrijp werkelijk niet waar u heen wilt, of wat u hiermee probeert duidelijk te maken of te verklaren.

Dit is hoe Qassams gebruikt zouden moeten worden.

Niet zoals dit.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Had u dan een betere manier in gedachten om de raketaanvallen op Israël te doen stoppen?

Paulus.

Ja die had ik zeker, gewoon de interationaal breed gedragen lijn volgen. De blokkade stoppen

Die kans was er kort geleden al toen Hamas met Fatah een eenheidsregering wilde vormen, een plan waar de VS en de EU achter stonden. Dit betekende zelfs dat hamas Israel erkende want dat was een voorwaarde.
Een onacceptabel plan voor Israel, er mag geen eenheid komen tussen de westbank en gaza, er mag immers geen Palestijnse staat komen.
Israel reageerde hierop door Hamas uit de tent te lokken met geweld waarop Hamas wel moest reageren. zo kon men weer zeggen , "zie je wel met terroristen kun je niet onderhandelen"

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

trouwens een heel hoog percentage terroristen dat is zo'n 45% van alle slachtoffers

Bron??

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

Neen, geen semantische discussie, nu is het duidelijk, voor u zijn de palestijnse bezette gebieden israelisch grondgebied en is het vredesproces een oplossing zoeken voor Palestijnen die in Groot Israel leven, waarbij uw voorkeur uitgaat naar deportatie. Dit verklaart veel omtrent uw logica en opmerkingen alhier.
Spijtig voor u maar heel de wereld denkt daar totaal anders over en definieert Israel anders, u staat alleen (ttz samen met de zionistische idioten in Israel dan).

Ik probeer dit puur pragmatisch te bekijken, totaal zonder ideaalbeeld. Het is natuurlijk mogelijk dat ik het totaal verkeerd voorheb, maar ik start vanuit de waarneming dat israël duidelijk NIET van plan is om de westbank op te geven. En dat niemand hen kan/zal dwingen daartoe. Publieke opinie in de rest van de wereld ? Daar veegt netanyahu zijn gat aan. Enkel de publieke opinie van zijn eigen bevolking interesseert hem. En daar gebeurde iets raar, een vrij extreme radicalisering bij de bevolking die niet blijkt te snappen waarom het leger er (volgens hen...) zo lang over doet om Hamas te elimineren. Uit alle mogelijke reacties blijkt dat de publieke opinie in israel volledig draait rond : eigen veiligheid, en eender wat daarvoor moet gedaan worden is geoorloofd, hamas is onze vijand en vijanden vernietig je.
Wat zijn dan de mogelijkheden :
-totale stilstand, blijven aanmodderen. (is het meest waarschijnlijke scenario trouwens...)
-Fatah zoekt een modus vivendi met israel om binnen de huidige staatkundige context toch maximaal de eigen bevolking op westbank een zo comfortabel mogelijk bestaan te garanderen. Dus een de facto pacificatie, met voorafgaandelijk met de staat afgesproken gebied waar wel en waar niet kan aan uitbreiding gedaan worden. Kans op realisatie ? Miniem, omdat er geen 'grote' overwinning kan geclaimd worden door Fatah, en ze dus voor collaborateurs zullen uitgemaakt worden. Sponsoring door derde landen dreigt dan abrupt te stoppen, en de weelde van de huidige leiding dreigt weg te vallen.
-ofwel probeert men weg te trekken, maar daarvoor is financiële steun nodig.
Probleem is dat er vanuit de buurlanden veel empathie is om het 'probleem' vooral niet te importeren. We vergeten nét iets te gemakkelijk dat Jordanië indertijd de palestijnse strijders manu militari heeft buiten gestampt, die mensen kennen we nu als de west bank bewoners. Het komt erop neer dat Jordanië duidelijk vrede neemt met de huidige situatie : zij zijn ervan af, het is het probleem van israël, met wie zijzelf een vredespact hebben.

Vandaar dat USA ook zo gehaat is in het midden oosten. Nu, hunne dollarcent is beetje bij beetje aan het vallen, amerikanen zijn niet erg rap, maar ze zullen zich niet blijven laten naaien. (cfr afnemende steun voor Israel bij jongeren in amerika)

Dat zijn bedenkingen die je begin jaren '90 ook continu hoorde. We zijn nu 2014 en zie jij enige evolutie ?
De as tussen de VS en Israël is van strategisch belang, daar zal niets of niemand iets aan kunnen veranderen.

Hoe sneller hoe beter, raakt israel volledig geisoleerd en zitten ze in de korste keren op hun knieen. Ze plooien direct naar de 67 grenzen, probleem opgelost !

mag ik veronderstellen dat je nog erg jong bent ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Palestine????

Steeds volgens het motto : "als je het woord palestine maar lang genoeg blijft herhalen, zal het wel ooit werkelijkheid worden"...

[Pandareus]

voor diegenen die interesse hebben in de tactische spelletjes en de hypocrisie die ook onder de palestijnen onderling heerst :

Abbas threatens to break partnership with Hamas

PA President: Decisions of war and peace must be decided by one Palestinian govt, Khaled Mashaal won't accept this condition; 'my patience with Israel, US, Hamas has expired'.

Elior Levy
Published: 09.07.14, 10:05 / Israel News

The rift between Fatah and Hamas, which developed over the course of Operation Protective Edge, continued to widen Saturday, when Palestinian President Mahmoud Abbas spoke to Egyptian reporters, threatening to break their current partnership if the organization in Gaza doesn't begin to make some changes.

"If Hamas won't accept a Palestinian State with one government, one law, and one weapon - then there won't be any partnership between us," said Abbas. "This is our condition, and we won't back away from it."

The Palestinian leader made the comments while on a three day visit to Cairo, where he said that dialogue with Hamas regarding Palestinian reconciliation could only continue if the organization based in Gaza softens its position.

"We will only be talking to Hamas if they meet our requirements. The partnership with Hamas depends on arms being under the control of the Palestinian State," said Abbas referring to Hamas' underground military wing led by Mohammed Deif.

Abbas said that he demands that the Palestinian Authority be responsible for State decision including when to declare war or sign a peace deal. Khaled Mashaal, the political leader of Hamas, doesn't seem agreeable to these terms according to Abbas.

"Mashaal told me, 'I'm the resistance leader and there will be no ceasefire (between Hamas and Israel) without my agreement,'" said Abbas. One of the Palestinian journalists who took part in the meeting suggested that Abbas is expected to make an official announcement Sunday, during a meeting with Arab League ministers, that the PA will cease the reconciliation dialogue unless Hamas agrees to comply with his stated requirements.

The PA President made similarly threatening comments last week during a television interview in which he addressed an announcement from Hamas that they would be the ones to choose war or peace with Israel. Abbas said in the interview that he opposes the statement and that according to the current reconciliation agreement, decisions of war or peace lay with the PA.

According to Abbas, if this condition doesn't manifest itself into reality, there would be anarchy and no point in keeping with a reconciliation agreement.

"One side can't unilaterally declare war," said Abbas. "That isn't unity or reconciliation." He also stressed that any reconstruction plan in Gaza will be carried out under the authority of the PA.


A group of journalists who participated in the meeting also testified that Abbas announced in the conversation that some 400,000 Palestinians were left homeless as a result of the operation. He also mentioned Hamas' boasts at the end of the operation that the organization was "allowing Israelis to return to the homes."

"Who will return Gaza's residents to their homes?" asked Abbas sarcastically. He continued his criticism of Hamas, asking how they could have been surprised by Israel's military response after having abducted and murdered three Israeli teenagers and then firing rockets at Israel.

Abbas also launched criticism against rocket fire from Gaza, saying that some 4,000 had been fired, but only three Israelis were killed as a result. He added that Hamas' interest in democracy was only as a way to gain power.

But Abbas expressed that he was exacerbated by more than just Hamas. "Honestly - my patience with Israel, the United States and Hamas has expired," he said.

The Palestinian President arrived in Cairo on Friday and he plans to meet with Egyptian President Abdel Fattah al-Sisi as well as taking part in a meeting of foreign ministers from Arab League members.

Meanwhile in the West Bank, Hamas called on its operatives not cooperate with Palestinian Authority security forces investigations.

Hamas spokesperson Hussam Badran condemned the "escalation in the amount of summons and arrests in the West Bank."

Over the weekend, Hamas officials claimed the PA was arresting its men for no reason.

En van die mensen zou Israël veel te vrezen hebben ?

edit : bron http://www.ynetnews.com/articles/0,7...568206,00.html

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Bron??

Er zijn zelfs volgens niet neutrale bronnen maximaal 2168 mensen omgekomen tijdens de operatie Protective Edge.

Zelfs met de hoogste schatting van burgerslachtoffers, zijn er nog steeds 500 vrijheidsstrijders tot bloederige pap herleid. Da's 24%.

Wat overeenkomt met de cijfers van WO2... En daar zijn wel hele steden van de kaart geveegd.

Oftewel, goed gemikt door het IDF. In een omgeving waar een vrijheidsstrijder expres moeite doet om niet onderscheiden te zijn van een burger.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zelfs met de hoogste schatting van burgerslachtoffers, zijn er nog steeds 500 vrijheidsstrijders tot bloederige pap herleid. Da's 24%.

Dan scoren de Palestijnen aanzienlijk beter. 65 idf ers mochten in een geel zakje en 5 burgers. Das 93 %!

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

miserie is al vroeger begonnen, massale instroom van vreemdelingen brengt problemen met zich, dit resulteert in protest, zodra duidelijk werd wat de bedoeling was van de zionisten (groot israel voor joden, autochtonen eruit), resulteert dit in nog heviger verzet en bloedvergieten (aan beide zijden), volledig zoals te verwachten was.

onzin vertellen zonder bronvermelding maakt geen indruk dat zou je ondertussen toch al moeten weten