Is onze bevolking wel slim genoeg voor democratie?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

http://vier.be/deidealewereld/videos...an-2014/217686

Kijk dit filmpje. Daar zakt je broek toch van af?

Dit soort mensen beslist mee over onze toekomst bij allerhande belangrijke zaken als pensioen, migratie, onafhankelijkheid, jeugdwerkloosheid.

En geloof mij, dit is geen 1% van de bevolking maar een pak meer !!

Ik kan dat filmpje niet bekijken. Ligt het aan mij ?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Het feit dat politici en ambtenaren meer technische voorkennis hebben, maakt nog niet dat de politiek een volledig technische aangelegenheid is.
Waarom hebben zij die staatsschulden opgebouwd? Deels net omdat ze teveel geprobeerd hebben het kiezers niet teleur te stellen en daarom maar cadeautjes hebben zitten uitdelen waar eigenlijk geen budget voor was. Een goed politicus plaatst technische haalbaarheid en realiseerbaarheid boven de wil van de kiezer. Spijtig genoeg hebben wij in het verleden niet veel goede politici gehad. Niet elk land heeft zo'n hoge staatsschuld als België.

Maar wat is het alternatief dan? Budgettaire beslissingen laten afhangen van een referendum? Kansen zijn groot dat vele burgers ook zullen kiezen voor minder belastingen voor zichzelf en tegelijkertijd meer sociale voordelen voor zichzelf. Burgers zijn namelijk ook niet allemaal nobele individuen die allemaal enkel en alleen het algemeen belang voor ogen hebben. Ik geloof nooit dat als je het budget zou laten bepalen door de burger we ieder jaar een mooie begroting in evenwicht zouden hebben.

Ik ben niet noodzakelijk voorstander van het referendum, al ben ik er ook niet tegen. Maar eerlijk gezegd, ook de representatieve democratie heeft zwakheden, die wij trouwens iedere dag zien. En een technocratie is ook al niet altijd fantastisch.

Moeilijke discussie...

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Het feit dat politici en ambtenaren meer technische voorkennis hebben, maakt nog niet dat de politiek een volledig technische aangelegenheid is.
Waarom hebben zij die staatsschulden opgebouwd? Deels net omdat ze teveel geprobeerd hebben het kiezers niet teleur te stellen en daarom maar cadeautjes hebben zitten uitdelen waar eigenlijk geen budget voor was. Een goed politicus plaatst technische haalbaarheid en realiseerbaarheid boven de wil van de kiezer. Spijtig genoeg hebben wij in het verleden niet veel goede politici gehad. Niet elk land heeft zo'n hoge staatsschuld als België.

Maar wat is het alternatief dan? Budgettaire beslissingen laten afhangen van een referendum? Kansen zijn groot dat vele burgers ook zullen kiezen voor minder belastingen voor zichzelf en tegelijkertijd meer sociale voordelen voor zichzelf. Burgers zijn namelijk ook niet allemaal nobele individuen die allemaal enkel en alleen het algemeen belang voor ogen hebben. Ik geloof nooit dat als je het budget zou laten bepalen door de burger we ieder jaar een mooie begroting in evenwicht zouden hebben.

Waarom mogen burgers -belastingbetalers geen algemene inzage hebben wat met de miljarden gebeurt per jaar ? lijkt nogal een mistig geval , van evenwicht gesproken , zijn wij zo zeker dat alles proper verloopt ? wij betalen ons meer en meer te pletter maar waar gaat al dat geld??

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik kan dat filmpje niet bekijken. Ligt het aan mij ?

Je moet naar beneden scrollen.


Dergelijke domheid is inderdaad verbijsterend. Dergelijke mensen stemmen waarschijnlijk vooral links.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Je moet naar beneden scrollen.


Dergelijke domheid is inderdaad verbijsterend. Dergelijke mensen stemmen waarschijnlijk vooral links.

ok, tx.

[Schuppezot]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik ben niet noodzakelijk voorstander van het referendum, al ben ik er ook niet tegen. Maar eerlijk gezegd, ook de representatieve democratie heeft zwakheden, die wij trouwens iedere dag zien. En een technocratie is ook al niet altijd fantastisch.

Moeilijke discussie...

Deels eens. Maar ik denk dat representatieve democratie wel het voordeel heeft dat het een bepaald aantal mensen de opdracht geeft om zich voltijds met een bepaald beleidsdomein bezig te houden en zich er in te specialiseren. Daarom kan directe of participatieve democratie best hoogstens een aanvulling vormen op de parlementaire democratie, maar nooit een vervanging.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Deels eens. Maar ik denk dat representatieve democratie wel het voordeel heeft dat het een bepaald aantal mensen de opdracht geeft om zich voltijds met een bepaald beleidsdomein bezig te houden en zich er in te specialiseren. Daarom kan directe of participatieve democratie best hoogstens een aanvulling vormen op de parlementaire democratie, maar nooit een vervanging.

Binnen onze parlementaire democratie kiezen we niet voor de uitvoerende macht, de ministers. We kiezen voor de volksvertegenwoordigers. Het zijn nochtans doorgaans de ministers die het beleid van de volksvertegenwoordigers bepalen, in de praktijk. En dit is ondemocratisch.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Het feit dat politici en ambtenaren meer technische voorkennis hebben, maakt nog niet dat de politiek een volledig technische aangelegenheid is.
Waarom hebben zij die staatsschulden opgebouwd? Deels net omdat ze teveel geprobeerd hebben het kiezers niet teleur te stellen en daarom maar cadeautjes hebben zitten uitdelen waar eigenlijk geen budget voor was. Een goed politicus plaatst technische haalbaarheid en realiseerbaarheid boven de wil van de kiezer. Spijtig genoeg hebben wij in het verleden niet veel goede politici gehad. Niet elk land heeft zo'n hoge staatsschuld als België.

Kunt u een voorbeeld geven van een volgens u "goede politicus" in de Belgische politieke geschiedenis?

[Jay-P.]

Boer Geois indien U voor mijn onderschrift gaat:

[Supe®Staaf]

Onze bevolking bestaat uit studenten, leraars, bedienden, artiesten, werkmensen, ingenieurs, medici, specialisten, paramedici, verpleegsters, apothekers, kinesisten, politici, economen, advocaten, tandartsen, IT'ers, mechaniekers, elektriekers, ondernemers, industriëlen, etc. etc. ... en die lijken me voor het merendeel geschikt om mee te beslissen wat er met hun belastinggeld gebeurt.

[Dutch_Strawberry]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Onze bevolking bestaat uit studenten, leraars, bedienden, artiesten, werkmensen, ingenieurs, medici, specialisten, paramedici, verpleegsters, apothekers, kinesisten, politici, economen, advocaten, tandartsen, IT'ers, mechaniekers, elektriekers, ondernemers, industriëlen, etc. etc. ... en die lijken me voor het merendeel geschikt om mee te beslissen wat er met hun belastinggeld gebeurt.

Ik zou later inderdaad wel eens exact willen weten wat er met de helft van mijn loon gebeurt, ja. Ik vind het zelfs al absurd dat ik de helft ervan moet afstaan. Op de sociale zekerheid moet je als blanke autochtone kaffer niet rekenen, hoor. Er zijn nog honderden geïmporteerde 'verrijkers' die voor u op de wachtlijst staan. Werken en herstellingen aan wegen slepen maanden tot jaren aan, terwijl veel straten versmald worden om autogebruik te ontmoedigen (zeg maar, de autogebruiker te pesten). Het openbaar vervoer is gewoon om te huilen in dit land. De verzekering zal altijd naar een gaatje zoeken om toch maar geen enkele eurocent los te moeten laten. Enkel over doktersbezoeken kan ik niet veel opmerken, aangezien je daar tenminste nog een deel van je geld kan terugvorderen.

Dus ja. Wat gaat er gebeuren met mijn loon?

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

Ik zou later inderdaad wel eens exact willen weten wat er met de helft van mijn loon gebeurt, ja. Ik vind het zelfs al absurd dat ik de helft ervan moet afstaan. Op de sociale zekerheid moet je als blanke autochtone kaffer niet rekenen, hoor. Er zijn nog honderden geïmporteerde 'verrijkers' die voor u op de wachtlijst staan. Werken en herstellingen aan wegen slepen maanden tot jaren aan, terwijl veel straten versmald worden om autogebruik te ontmoedigen (zeg maar, de autogebruiker te pesten). Het openbaar vervoer is gewoon om te huilen in dit land. De verzekering zal altijd naar een gaatje zoeken om toch maar geen enkele eurocent los te moeten laten. Enkel over doktersbezoeken kan ik niet veel opmerken, aangezien je daar tenminste nog een deel van je geld kan terugvorderen.

Dus ja. Wat gaat er gebeuren met mijn loon?

Ze gaan U heel uitpersen zo simpel gaat het zijn ,ze gaan u gebruiken om al die profiteurs en lamzakken te onderhouden. voil�*.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Deels eens. Maar ik denk dat representatieve democratie wel het voordeel heeft dat het een bepaald aantal mensen de opdracht geeft om zich voltijds met een bepaald beleidsdomein bezig te houden en zich er in te specialiseren. Daarom kan directe of participatieve democratie best hoogstens een aanvulling vormen op de parlementaire democratie, maar nooit een vervanging.

Ja, in zoverre die parlementsleden hun job goed doen. Helaas zijn de materies vaak technisch zo "technisch" dat weinigen kunnen beoordelen wie zijn job goed doet, en wie niet. Dat geldt trouwens eveneens voor de "technici". In welke mate weet de bevolking dan op wie ze stemt?

En fundamenteel is er geen onvereenigbaarheid tussen directe en representatieve democratie. Zwitserland is daar een voorbeeld van.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ja, in zoverre die parlementsleden hun job goed doen. Helaas zijn de materies vaak technisch zo "technisch" dat weinigen kunnen beoordelen wie zijn job goed doet, en wie niet.

In de praktijk. De parlementen (wetgevende macht) stemmen in functie van wat de ministers (uitvoerende macht) overeenkomen.
De ministers beschikken over kabinetsmedewerkers die bepalen wat de minister als uithangbord mag verkondigen.
Wie bepaalt dan het beleid ?
In theorie zou binnen een parlementaire democratie, zoals binnen het Belgisch bestel, de uitvoerende macht een beleid moeten voeren in functie van wat de wetgevende macht heeft beslist. Actueel is dit in België juist andersom.