"Russen schoten vliegtuig MH17 neer"

[Derk de Tweede]

Vlucht MH17 van Malaysia Airlines is neergehaald met een BUK-raketsysteem door Russische soldaten. Dat meldt de BBC maandag op basis van gesprekken met ooggetuigen in het oosten van Oekraïne. De reportage wordt maandagavond uitgezonden in het programma Panorama.

Verslaggever John Sweeney van het BBC-programma zegt drie ooggetuigen te hebben gesproken die los van elkaar verklaren dat de raketinstallatie werd bemand door Russische soldaten. De getuigen zouden bovendien hebben verklaard dat de officier van dienst sprak met een Moskous accent.

De verslaggever benadrukt dat de belangrijkste getuige voor de pro-Russische separatisten heeft gevochten. Daarmee heeft hij er geen belang bij de schuld in de schoenen van de Russen te schuiven, zo stelt Sweeney.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/66785...mh17-neer.html

https://bellingcat.com/news/uk-and-e...ussian-troops/

[parcifal]

ook de maleisiers zijn ondertussen tot dezelfde conclusie gekomen.

Het net sluit zich. ...

[Vanguard]

Als dat klopt zal ik de russen dan ook zwaar veroordelen. Maar opnieuw is er van degelijk bewijs geen enkele sprake in dit povere artikeltje. We blijven circeltjes maken.

En het verandert niets aan mijn houding, dat het westen absoluut niet vrijuit gaat in heel dit verhaal.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

Als dat klopt zal ik de russen dan ook zwaar veroordelen. Maar opnieuw is er van degelijk bewijs geen enkele sprake in dit povere artikeltje. We blijven circeltjes maken.

de bbc is geen rechter of rechtbank, dat komt nog, wat al vast staat is dat elk bewijs te weinig of vals zal zijn voor mensen van jouw allooi, straddle.

En het verandert niets aan mijn houding, dat het westen absoluut niet vrijuit gaat in heel dit verhaal.

uiteraard, bet westen is per definitie schuldig. uiteindelijk hebben zij die boeing gemaakt, gevuld met mensen en naar maleisie doen vliegen.
hoe durven ze, nietwaar, om tegen russische raketten te vliegen en die te vernietigen?
het is een klein wonder dat putin de factuur voor die raket nog niet naar malasyan airlines en boeing heeft gestuurd. waar zou hij op wachten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

de bbc is geen rechter of rechtbank, dat komt nog, wat al vast staat is dat elk bewijs te weinig of vals zal zijn voor mensen van jouw allooi, straddle.

Inderdaad. Had er in dat artikel het omgekeerde gestaan, dan was het hier door de Poetingetrouwen al meermaals gepost en de voor hen interessante zinnen vetjes gezet.

De vooringenomenheid druipt van ieder bericht van hen.

[Vanguard]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

de bbc is geen rechter of rechtbank, dat komt nog, wat al vast staat is dat elk bewijs te weinig of vals zal zijn voor mensen van jouw allooi, straddle.

Jij wist en weet alles al op voorhand zeker hé, zonder bewijzen, parcifal. Ik heb bovendien geen toegang tot de straddle account, hoezeer jij en een ander daar op blijft alluderen. Richt u tot hem. Ik verschil idd niet veel van hem, dat geef ik je wel.

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

uiteraard, bet westen is per definitie schuldig. uiteindelijk hebben zij die boeing gemaakt, gevuld met mensen en naar maleisie doen vliegen.
hoe durven ze, nietwaar, om tegen russische raketten te vliegen en die te vernietigen?
het is een klein wonder dat putin de factuur voor die raket nog niet naar malasyan airlines en boeing heeft gestuurd. waar zou hij op wachten?

Het is allemaal toch zo simpel hé parcifal.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

Jij wist en weet alles al op voorhand zeker hé, zonder bewijzen, parcifal.

ik heb geen juridisch sluitend bewijs, helaas, maar gebaseerd op de massa circumstantial evidence, de situatie ter plaatse en de gebruikelijke cock-ups langs russische kant is er een waarschijnlijkheid van meer dan 99,99% dat het russen waren met een buk sam-systeem in Snizhne. dat heb ik trouwens al voorgesteld als meest waarschijnlijke optie op 17 juli, een paar uur na de crash, toen er amper een klein tiental sporen in die richting wezen. nu zijn het er honderden.

Het is allemaal toch zo simpel hé parcifal.

ja, als je je oogskes open doet is het vrij simpel. ik sla nog elke dag achterover van mensen die toegang hebben tot alle elementen en toch de eindconclusie niet maken.
dat is hetzelfde als in een modern huis wonen en ontkennen dat elektriciteit bestaat en blijven beweren dat kaboutertjes de radio, tv en oven doen werken.

hoe komen mensen daartoe zonder een zware mentale problematiek mee te sleuren? dat is niet zo simpel en vrij onbegrijpelijk.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. Had er in dat artikel het omgekeerde gestaan, dan was het hier door de Poetingetrouwen al meermaals gepost en de voor hen interessante zinnen vetjes gezet.

De vooringenomenheid druipt van ieder bericht van hen.

Geen angst!
Die zijn veel te druk bezig zich onderling te vermaken in hun eigen draad.
Complottheorieën uitwerken is een tijdrovende zaak.
Feiten beoordelen laten ze liever aan nuchtere personen over.

[Vanguard]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

...maar gebaseerd op de massa circumstantial evidence,

Ik denk dat we mogen stellen dat er evenveel circumstantial evidence het tegendeel aantoont. Niet goed genoeg.

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

... de situatie ter plaatse en de gebruikelijke cock-ups langs russische kant

Oekraieners maken evenveel cock-ups als russen. Als je dat als criterium inroept, dan is er werkelijk geen enkel verschil tussen russen en oekraieners. En dan ben ik nog mild.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

Oekraieners maken evenveel cock-ups als russen.

Leg de bewijzen maar eens op tafel.

[Jay-P.]

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Leg de bewijzen maar eens op tafel.

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Smoking gun! Van een Su-25?

HLN - "MH17 doorboord door groot aantal objecten met hoge snelheid"

[parcifal]

Het volledige rapport staat hier :

http://www.onderzoeksraad.nl/uploads...nteractief.pdf

Het bevestigt dat alle beweringen van de russen ivm die Oekraiense SU-25's rommel zijn en al die beweringen van de verzonnen 'spaanse' ATC rommel en alle beweringen dat de oekraieners MH17 intentioneel in een meer noordelijke koers stuurden ook rommel zijn.

Het rapport besluit, dat het vliegtuig werd doorboord door een groot aantal 'high energy-objects', dat het in de lucht is gedesintegreerd om 13u20 en 3 seconden en dat er geen enkele noodsignaal of melding werd gemaakt door de piloten, die laatst communiceerden om 13u19 en 56 seconden, 7 seconden voor de plotse disintegratie van het toestel.

Dat is uiteraard enkel te rijmen met een Surface to Air Missile, alle verhaaltjes over kogels zijn hierdoor ook naar de prullenmand verwezen.

Of kunnen de believers ons 1 boeing tonen of gelijkaardig toestel in de volledige luchtvaartgeschiedenis die door kogels binnen de 7 seconden werden neergehaald en uiteenspatten?

[Micele]

en:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Link hln.be

"Goed gedisciplineerd"

Gisteren hebben drie ooggetuigen onafhankelijk van elkaar tegenover het BBC-programma 'Panorama' verklaard dat Russen het Buk-luchtdoelraketsysteem hebben bediend waarmee het toestel uit de lucht is geschoten. Eén getuige zag de installatie rond 12.30 uur (Nederlandse tijd) van een dieplader afgehaald worden in Snezjnoje, ongeveer 16 kilometer van de plaats van de ramp. Het vliegtuig stortte ongeveer vier uur later neer.

Diegenen die de Buk uitlaadden, leken volgens de getuige op Russische militairen. "Goed gedisciplineerd, in tegenstelling tot de rebellen, en ze droegen niet het standaard Oekraïense camouflage-uniform waarin zowel regeringsmilitairen als de strijders van de rebellen zich vertonen." Volgens hem hadden ze ook een Russisch accent. Een tweede getuige bevestigt dat. Bij een officier die de Buk begeleidde, had hij een Moskovitisch accent gehoord.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het volledige rapport staat hier :

http://www.onderzoeksraad.nl/uploads...nteractief.pdf

Het bevestigt dat alle beweringen van de russen ivm die Oekraiense SU-25's rommel zijn en al die beweringen van de verzonnen 'spaanse' ATC rommel en alle beweringen dat de oekraieners MH17 intentioneel in een meer noordelijke koers stuurden ook rommel zijn.

Het rapport besluit, dat het vliegtuig werd doorboord door een groot aantal 'high energy-objects', dat het in de lucht is gedesintegreerd om 13u20 en 3 seconden en dat er geen enkele noodsignaal of melding werd gemaakt door de piloten, die laatst communiceerden om 13u19 en 56 seconden, 7 seconden voor de plotse disintegratie van het toestel.

Dat is uiteraard enkel te rijmen met een Surface to Air Missile, alle verhaaltjes over kogels zijn hierdoor ook naar de prullenmand verwezen.

Of kunnen de believers ons 1 boeing tonen of gelijkaardig toestel in de volledige luchtvaartgeschiedenis die door kogels binnen de 7 seconden werden neergehaald en uiteenspatten?

Bovendien waren er inslagen vooraan in de cockpit !
Als het toestel door jagers zou zijn neergeschoten zijn de inslagen van achter naar voor en is de cockpit door de romp van het toestel "beschermd".
Alleen als er een fantast is, die beweert dat het toestel langs voren werd aangevallen, kunnen er daar inslagen gevonden worden. Alleen het beeld van de inslagen zou er dan ook gans anders uit gezien hebben.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

Als dat klopt zal ik de russen dan ook zwaar veroordelen. Maar opnieuw is er van degelijk bewijs geen enkele sprake in dit povere artikeltje. We blijven circeltjes maken.

En het verandert niets aan mijn houding, dat het westen absoluut niet vrijuit gaat in heel dit verhaal.

BBC is een onafhankelijk mediabedrijf en dus zeer goed in onafhankelijke berichtgeving.
Heb trouwens altijd al vermoedens gehad richting Russen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

BBC is een onafhankelijk mediabedrijf en dus zeer goed in onafhankelijke berichtgeving.

Heb trouwens altijd al vermoedens gehad richting Russen.

Ha, ok, ja, jouw buikgevoel is inderdaad een sluitend bewijs.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het rapport besluit, dat het vliegtuig werd doorboord door een groot aantal 'high energy-objects', dat het in de lucht is gedesintegreerd om 13u20 en 3 seconden en dat er geen enkele noodsignaal of melding werd gemaakt door de piloten, die laatst communiceerden om 13u19 en 56 seconden, 7 seconden voor de plotse disintegratie van het toestel.

Dat is uiteraard enkel te rijmen met een Surface to Air Missile, alle verhaaltjes over kogels zijn hierdoor ook naar de prullenmand verwezen.

Wait a minute... Is het nu een groot aantal objecten of één raket?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Bovendien waren er inslagen vooraan in de cockpit !
Als het toestel door jagers zou zijn neergeschoten zijn de inslagen van achter naar voor en is de cockpit door de romp van het toestel "beschermd".
Alleen als er een fantast is, die beweert dat het toestel langs voren werd aangevallen, kunnen er daar inslagen gevonden worden. Alleen het beeld van de inslagen zou er dan ook gans anders uit gezien hebben.

Op een aantal russische fora zitten ze nu te juichen : Multiple High Energy objects, dus kan het nooit een BUK-raket geweest zijn, dat maakt maar 1 gaatje.

Een mens vraagt zich soms af : waarom nog moeite doen?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wait a minute... Is het nu een groot aantal objecten of één raket?

QED.