Taalscreening in de lagere en middelbare school

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het leuke aan de hoogontwikkelde anderstalige ouders is dat ze gewoonlijk zelfs nog niet de moeite doen om hun kinderen naar de kleuterklas te laten gaan..... wegens: geen leerplicht onder de zes jaar.

Moeten de kindjes van die hoogontwikkelde anderstaligen dan nog extra taallessen krijgen ?
Kindjes leren vlug. En de kindjes van die hoogontwikkelde ouders zijn niet zo wereldvreemd.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ja en eindelijk gebeurd dit eens!

Iedere test zal wel resultaten opleveren. Daar dienen tests nu eenmaal voor. Maar als het resultaat niets bindends oplevert, als er geen vorm is van engagement, wat ben je er dan mee ?
De juf en de meester zijn nu eenmaal Nederlandstalig, en geven les in het Nederlands. Wie de eindtermen niet haalt valt uit de boot. Zo zou het toch moeten zijn, of niet.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik pleit al jaren voor taalscreening van kinderen die thuis geen Nederlands spreken. Door de anti-discriminatie moet dit nu worden uitgebreid naar taalscreening ook voor kinderen die thuis wel Nederlands spreken. D?*?*r zit hem de extra overbodige kost. Zoals jij blijkbaar niet schijnt te begrijpen is de taalscreening of zich geen doel. Het zijn de GEVOLGEN die belangrijk zijn.

De gevolgen ?

Circe toch. Ik pleit in de eerste plaats voor efficiëntie, de doeltreffendheid, van maatregelen die door een overheid worden genomen.

Jij pleit voor taalscreening voor wie thuis geen Nederlands spreekt ? Mens toch, je hebt gewoonweg geen zaken met wat binnen de huiskamer wordt gezegd en in welke taal dit gebeurt.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Moeten de kindjes van die hoogontwikkelde anderstaligen dan nog extra taallessen krijgen ?
Kindjes leren vlug. En de kindjes van die hoogontwikkelde ouders zijn niet zo wereldvreemd.

ter verduidelijking rudy:

ik bedoelde "hoogontwikkeld" op een cynische wijze. Gewoonlijk gaat het over achterlijke analfabete pas aangekochte en geimporteerde geitenhoedsters.

Dan nog iets: kinderen zijn als een spons onder de leeftijd van vijf jaar: tot die leeftijd worden de talen op een ontzettend snel tempo opgezogen en kunnen ze gemakkelijk de basis leggen.
Wacht tot ze zes of zeven zijn en dit specifieke kenmerk is al snel voor een deel verdwenen.
Neen, niet helemaal verdwenen Rudy, ook op latere leeftijd kan je nog talen aanleren, maar dan gaat het moeizamer.

Kinderen van écht hoogontwikkelde ouders gaan wèl naar de kleuterklas en krijgen van thuis uit reeds de verschillende talen aangeleerd.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De gevolgen ?

Circe toch. Ik pleit in de eerste plaats voor efficiëntie, de doeltreffendheid, van maatregelen die door een overheid worden genomen.

Jij pleit voor taalscreening voor wie thuis geen Nederlands spreekt ? Mens toch, je hebt gewoonweg geen zaken met wat binnen de huiskamer wordt gezegd en in welke taal dit gebeurt.

ter verduidelijking rudy,

indien men aan de hand van een taalscreening (je weet toch wat dit betekent?) kan duiden welke kinderen wèl en welke kinderen geen extra behoeften hebben aan extra taallessen, dan is dat een zeer goede zaak, zodat de kinderen met geen of te weinig kennis van het nederlands beter kunnen invoegen in de klassen.

Dat wil niet zeggen dat ik me wens te moeien met de taal waarin mama en papa "ik kom klaar" roepen.

Echter, als je het beste voor je kinderen voorhebt, dan zorg je er als ouder voor dat je kinderen reeds voor de aanvang van de leerplicht in staat zijn om de leerkracht te BEGRIJPEN zodat ze er niet als een hele aap totaal nederlandsonkundig in de klas zitten;

-----------

en wat zijn dan volgen Uedele gestrengheid de "efficiente" maatregelen die de staat moet nemen? Want daar heb ik je nog steeds niks over horen zeggen.
Misschien kan je me alvast even duiden wat jij onder "taalscreening" verstaat?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dat wil niet zeggen dat ik me wens te moeien met de taal waarin mama en papa "ik kom klaar" roepen.

De kindjes horen dat niet, en worden er dus bijgevolg niet wijzer van.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De kindjes horen dat niet, en worden er dus bijgevolg niet wijzer van.

U heeft het (weeral) niet begrepen vrees ik.

Wat heeft taalscreening te maken met een inbreuk op de privacy zoals U beweert?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ter verduidelijking rudy:

ik bedoelde "hoogontwikkeld" op een cynische wijze. Gewoonlijk gaat het over achterlijke analfabete pas aangekochte en geimporteerde geitenhoedsters.

Wat je bedoelde is hiermee duidelijk. Dank u wel Circe.
Ik heb wel de indruk dat je nogal vooringenomen doet.
Je kan moeilijk verwachten dat een departement zoals onderwijs op een vooringenomen wijze de kindjes behandelt.
Iedereen gelijk aan de beginstreep. Zo moet dat.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat je bedoelde is hiermee duidelijk. Dank u wel Circe.
Ik heb wel de indruk dat je nogal vooringenomen doet.
Je kan moeilijk verwachten dat een departement zoals onderwijs op een vooringenomen wijze de kindjes behandelt.
Iedereen gelijk aan de beginstreep. Zo moet dat.

daarom dus de taalscreening zodat iedereen op een gelijke manier aan die beginstreep KAN beginnen.

Waarom ben jij daar dan zo tegen?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Echter, als je het beste voor je kinderen voorhebt, dan zorg je er als ouder voor dat je kinderen reeds voor de aanvang van de leerplicht in staat zijn om de leerkracht te BEGRIJPEN zodat ze er niet als een hele aap totaal nederlandsonkundig in de klas zitten;

Als die kindjes naar de kleuterklas gaan dan is er doorgaans geen probleem. Dat de kleuterjuffen zich ergeren is een andere kwestie. Die kinderen hebben hun taalbad gehad. Tenzij drie kwart van de kindjes uit de klas Marokkaans spreken. Dan is er wel een probleem. Dit probleem los je echter niet op met taaltests.
Je wilt toch niet dat er meer GOK-leerkrachten zijn dan kleuterjuffen ?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Als die kindjes naar de kleuterklas gaan dan is er doorgaans geen probleem. Dat de kleuterjuffen zich ergeren is een andere kwestie. Die kinderen hebben hun taalbad gehad. Tenzij drie kwart van de kindjes uit de klas Marokkaans spreken. Dan is er wel een probleem. Dit probleem los je echter niet op met taaltests.

en wat gebeurt er n?* de taaltest Rudy? Even héél diep nadenken. Het antwoord is te vinden hoor.

Je wilt toch niet dat er meer GOK-leerkrachten zijn dan kleuterjuffen ?

Ik wil vooral niet dat er meer nederlandsonkundigen in het eerste studiejaar zitten, dan kinderen die thuis wèl op een normale manier zijn opgevoed. Deze nederlandsonkundige kinderen houden de volledige klas op en zorgen ervoor dat de nederlandstalige kinderen evenzeer een (totaal onnodige) achterstand oplopen.

Wat heeft GOK onderwijs hier mee te maken? http://www.ond.vlaanderen.be/gok/

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik wil vooral niet dat er meer nederlandsonkundigen in het eerste studiejaar zitten, ..

Ik ook. Verlaag de leeftijd leerplicht naar 3 jaar. Jammer, maar helaas, ik denk dat er geen andere oplossing is.

En toch. Ik denk dat je nooit zal kunnen beletten dat kindjes met een gemeenschappelijke thuistaal die taal gebruiken op een speelplaats, bijvoorbeeld.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik ook. Verlaag de leeftijd leerplicht naar 3 jaar. Jammer, maar helaas, ik denk dat er geen andere oplossing is.

En toch. Ik denk dat je nooit zal kunnen beletten dat kindjes met een gemeenschappelijke thuistaal die taal gebruiken op een speelplaats, bijvoorbeeld.

in gent hebben ze het verbod om onder mekaar in de thuistaal te spreken, net afgeschaft.

Maar nogmaals: wat heb je dus tegen de taalscreening en de daaraan gekoppelde remedies?

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

in gent hebben ze het verbod om onder mekaar in de thuistaal te spreken, net afgeschaft.

Maar nogmaals: wat heb je dus tegen de taalscreening en de daaraan gekoppelde remedies?

Ik heb iets tegen die taaltest omdat het een overbodig ding is . De leraars hebben het probleem al lang ingezien voor de test er komt . Dus nutteloze geldverspilling . Over de eraan gekoppelde remedies heb ik sterke twijfels .
Alhoewel een achterstand in het eerste leerjaar nog kan weggewerkt worden .
In dat geval is er begrip . Een achterstand in het middelbaar zou een wegsturen van de leerling vereisen . Wat zit iemand die de taal niet beheerst daar te doen ? Behalve aandacht opeisen , en de lessen storen .

Ik denk dat het hele plan een geval is van "pappen en nathouden".
Ze gaan nooit 13 jarigen terugsturen naar het 2 de leerjaar . Die 13 jarigen hadden dat 2 de leerjaar nooit mogen verlaten . Dat zou betekenen dat ze het 3 de , 4 de , 5 de en 6 de gepasseerd zijn zonder eindtermen te halen .
Dan zou mn alle betrokken lesgevers kunnen aanspreken .
Dat leraars schrik hebben om kansarmen te laten dubbelen is bekend .
Door ze er door te laten in een positief discriminatie verhaaltje is die van het 2 de gerust , die van het 3de doet hetzelfde , enz ......
Resultaat ; er studeren 18 jarigen af die nauwelijks kunnen lezen .

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Dat leraars schrik hebben om kansarmen te laten dubbelen is bekend .
Door ze er door te laten in een positief discriminatie verhaaltje is die van het 2 de gerust , die van het 3de doet hetzelfde , enz ......

Mijn perceptie is dat dit fenomeen zich vooral voordoet in het GO! onderwijs. Zo te zien heeft het katholiek net (70% aandeel in leerlingen) daar minder problemen mee. Wie niet kan of wilt volgen belandt in het GO!, uitermate gesubsidieerd voor leerlingenbegeleiding.
Is mijn perceptie verkeerd ?

[ViveLaBelgique]

Ik herinner me nog dat ik in het middelbaar op een PMS onderzoek te horen kreeg dat ik de "ei" en de "ij" klank niet goed uitsprak. Ze vertelden er niet bij wat ik juist verkeerd deed. Ik vertelde het thuis en kreeg te horen dat het een regionale klank was. Ik heb me toen jaren afgevraagd welke van mijn leraars Nederlands ( en andere vakken) die "ei" en "ij" klank wel goed uitspraken.

Ik ben er nog altijd niet uit.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik herinner me nog dat ik in het middelbaar op een PMS onderzoek te horen kreeg dat ik de "ei" en de "ij" klank niet goed uitsprak. Ze vertelden er niet bij wat ik juist verkeerd deed. Ik vertelde het thuis en kreeg te horen dat het een regionale klank was. Ik heb me toen jaren afgevraagd welke van mijn leraars Nederlands ( en andere vakken) die "ei" en "ij" klank wel goed uitspraken.

Ik ben er nog altijd niet uit.

Mechels?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik herinner me nog dat ik in het middelbaar op een PMS onderzoek te horen kreeg dat ik de "ei" en de "ij" klank niet goed uitsprak. Ze vertelden er niet bij wat ik juist verkeerd deed. Ik vertelde het thuis en kreeg te horen dat het een regionale klank was. Ik heb me toen jaren afgevraagd welke van mijn leraars Nederlands ( en andere vakken) die "ei" en "ij" klank wel goed uitspraken.

Ik ben er nog altijd niet uit.

In West-Vlaanderen kunnen de leerkrachten nog steeds niet een "g" en een "h" uitspreken. Hun leerlingen dus ook niet. Zelfs niet met de "hulp van god".

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

in gent hebben ze het verbod om onder mekaar in de thuistaal te spreken, net afgeschaft.

Maar nogmaals: wat heb je dus tegen de taalscreening en de daaraan gekoppelde remedies?

Circe. Het is zinloos om te verbieden dat op een speelplaats de thuistaal wordt gesproken. Het gaat uiteindelijk om kinderen.

Ik zie geen meerwaarde in taalscreening. Kosten, en niet meer dan werklast voor leerkrachten die wijs genoeg zijn om te begrijpen dat de taaltests geen zoden aan de dijk brengen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Circe. Het is zinloos om te verbieden dat op een speelplaats de thuistaal wordt gesproken. Het gaat uiteindelijk om kinderen.

Uiteraard is dit niet zinloos. Dat heeft zelfs heel veel zin: het is de beste manier om de kinderen hun taallessen in praktijk te brengen, anders blijven het loze lessen, want thuis kunnen ze ook niet oefenen.

Ik zie geen meerwaarde in taalscreening. Kosten, en niet meer dan werklast voor leerkrachten die wijs genoeg zijn om te begrijpen dat de taaltests geen zoden aan de dijk brengen.

Heeft U nu nog steeds niet begrepen dat de taalscreening net dient om die leerlingen eruit te pikken die extra taallessen of een taalbad nodig hebben (en dus ook zullen krijgen) of doe je nu net alsof je het nog steeds niet hebt begrepen?